ZEBRANIE - problematyka, ćwiczenia, błędy, opinie, zdjęcia. Wszystko o zebraniu.

anil : smiem twierdzic ze raczej w ustawieniu albo inaczej mowiac na pomocach 🙂 zebranie to mocno bardziej zaawansowane pojecie, nie do zrobienia tak "puff" i jest😉 wielu ludzi uzywa slowa 'zebranie' jako skrot myslowy, niestety niewiel ma to wspolonego z faktycznym zebraniem🙂

[quote author=lets-go link=topic=80862.msg1254036#msg1254036 date=1326195292]
ElaPe No właśnie:
"z każdym koniem da się osiągnąć zebranie tyle że jakość końcowa będzie różna i uzależniona od predyspozycji konia"
Jak więk u konia ze słabymi predyspozycjami będzie wyglądał efekt pracy nad zebraniem? Kiedy "wystarczy" lub czym można się zadowolić.

[/quote]

Zależnie od predyspozycji konia, da radę zebrac konia na tyle, że wystarczy na zawody regionalne, ale nie wystarczy już na zawody międzynarodowe.

Natomiast zebranie daje siłę pchającą konia i dla różnej dyscypliny będzie to różne zebranie. Bo do skoków koń potrzebuje siły do wybicia się w górę. W ujeżdżeniu potrzebna jest siła do pcahnia do przodu. Co za tym idzie zebrany koń skoczek, będzie się wpisywał w kwadrat, a koń ujeżdżeniowiec w prostokąt.

Hm, to może od tej strony:

1. Czy ma ktoś film, animacje konia w zebraniu w stępie, kłusie i galopie?

2. Hipotetyczna sytuacja:
Mamy konia z którym już dłużej pracujemy. Koń się rozluźnia, jest na kontakcie. Chcemy żeby przeniósł więcej ciężaru na zad, ugiął stawy skokowe, jednym słowem, obniżył linię zadu. Co zrobić żeby tak się stało? I po czym poznać że to co się dzieje jest "w porządku"?

I gdzie tutaj Warum Nicht [Isabell Werth] ma obnizoną linię zadu?

klik

lets-go skracaj tego linka bo masakrycznie rozjeżdża  🤔

Nie mogę obecnie edytować postu. 🤔 Jest problem po stronie re-volty.

[quote author=lets-go link=topic=80862.msg1254129#msg1254129 date=1326200787]

Mamy konia z którym już dłużej pracujemy. Koń się rozluźnia, jest na kontakcie. Chcemy żeby przeniósł więcej ciężaru na zad, ugiął stawy skokowe, jednym słowem, obniżył linię zadu. Co zrobić żeby tak się stało? I po czym poznać że to co się dzieje jest "w porządku"?

[/quote]

Pytania, które od dłuższego czasu również mnie nurtują! Z niecierpliwością czekam na odpowiedzi.

[quote author=lets-go link=topic=80862.msg1254129#msg1254129 date=1326200787]
Hm, to może od tej strony:

1. Czy ma ktoś film, animacje konia w zebraniu w stępie, kłusie i galopie?

2. Hipotetyczna sytuacja:
Mamy konia z którym już dłużej pracujemy. Koń się rozluźnia, jest na kontakcie. Chcemy żeby przeniósł więcej ciężaru na zad, ugiął stawy skokowe, jednym słowem, obniżył linię zadu. Co zrobić żeby tak się stało? I po czym poznać że to co się dzieje jest "w porządku"?

I gdzie tutaj Warum Nicht [Isabell Werth] ma obnizoną linię zadu?

http://www.barnmice.com/group/horsejournals/forum/topics/isabell-werth-warum-nicht-win-2
[/quote]

Podbijam filmikiem. Klimke, Crepin, Stukelberger, Pas De Trois. 

Let's go: Totilas będzie odpowiedzią na twoje pytania apropo idealnego zebrania czyli pracy w chodach zebranych ocenianych na najwyższe noty.

ElaPe to nawet nie są "moje" pytania tylko przemyślenia. Totilas? Nie wiem właśnie:

http://www.galopuje.pl/konie-zdjecia,totilas-koniec-kariery-w-moorlands,48781

Nawet Totilas wygląda daleki od "ideału" - przynajmniej tak to wygląda - poniżej rysunek "ideału" a powyżej Totilas:
P.S. Szczególnie "w oczy" rzuca się partia grzbietu?

Ale powyższa rycina to koń w piaffie, a zdjęcie totka jest w pasażu. W piaffie ustawienie konia się trochę jednak różni.

edit: aczkolwiek rycina pokazuje bardzo wyraziście o co chodzi z obniżeniem zadu i podstawieniem tylnej nogi pod kłodę.

Ale powyższa rycina to koń w piaffie, a zdjęcie totka jest w pasażu. W piaffie ustawienie konia się trochę jednak różni.

edit: aczkolwiek rycina pokazuje bardzo wyraziście o co chodzi z obniżeniem zadu i podstawieniem tylnej nogi pod kłodę.


Totek w pasażu również tutaj "odbiega od ideału" 😉
edit: drugie zdjęcie od góry.

http://www.dressagedirect.com/records

no ale raczej nie ma koni idealnych

Inny koń-prawie-ideał to hiszpański FUEGO XII - w raczej malo do ideału odbiegającym piafie

[img]http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSYHJiPXGaXoD0TRXWMT8u_ytO46-i9c4z54itFDiFbvOcsiQKUdAu8qhM[/img]

O właśnie! Ale przecież nie jest możliwe żeby przykładowy Warum Nicht nie był w "dobrym zebraniu"?!?  😵

[quote author=lets-go link=topic=80862.msg1254309#msg1254309 date=1326209382]
O właśnie! Ale przecież nie jest możliwe żeby przykładowy Warum Nicht nie był w "dobrym zebraniu"?!?  😵
[/quote]


myślę że możliwe.

wszystko jest mozliwe🙂
ujezdzenie jakby nie patrzec poza wymogami technicznymi sedziowane jest mocno uznaniowo.
musielibysmy miec protokoly sedziowskie zeby wiedziec ktory ruch w ktorym konkursie zostal u kokretnego konia oceniony na 10. wtedy rzeczywiscie mozna byloby cos wywnioskowac. na podstawie samych zdjec strzelamy w ciemno🙂 moze akurat ten pasaz/piaff/ cokolwiek z kadru bylo ocenione akurat w tym wypadku na 7-8? czyli juz jednak w jakis sposob odbiegalo od idealu🙂

poza tym na taką a ni inną ocenę jest wiele składowych - np w piafie nie tylko stopień obniżenia zadu jest oceniany ale cała masa innych. Dla wnikliwych polecam podręcznik sędziowania FEI gdzie każdy ruch jest rozbity na składowe i opisany co trzeba zrobic i jak by postawiono 10, 9 itd.

no blagam chyba znowu czegos nie pokrecilam  😵 jak bede miala foto to wstawie moich rzekomych prob zebrania , bo wraz ze zmiana instruktora przyszla zmiana konia 🙂

lets-go pamiętaj, że konie sportowe mają kawał mięśni na sobie i ciężko aby wyglądały idealnie jak koń z ryciny (ten nie ma za wiele mięśni zadu). Ponadto w wielu tematach również na tym forum dyskutowano na temat odgięcia grzbietu w niektórych elementach - np w kłusach wyciągniętych... w sumie nawet sędziowie nie do końca wiedzą jak to ugryźć - bo jeśli 80% założeń danego ruchu zostało osiągniętych trudno nie postawić 8mki...

Co do prawidłowej pracy nad zebraniem, proszę bardzo - polska zawodniczka i praca z 6 latkiem
w kłusie:


i w galopie:


Widać, że koniowi miejscami brak jeszcze siły a elementy wymagają dopracowania, ale obrazek na prawdę przyjemny dla oka. Widać mocne ugięcie stawów skokowych - koń wyraźnie pracujący w zebraniu - w łatwiejszych od GP elementach - wyraźnie widać lekkość z jaką pracuje... Po co patrzeć na Totillasy i całą resztę "lasów", skoro na własnym podwórku mamy takich jeźdźców i takie konie??

anil22 twój trening wyglądał, jak ten z powyższych filmów??  🤔 bo to jest właśnie praca w zebraniu...

_Gaga
Anil22 tak samo zbiera konie jak robi kłusy wyciagniete...

Hyptnozie dzieki! napisalam ze cwiczylam jazde z zebraniu. A nie ze smigam jak na tym filmiku. Ja jezdze w rekreacji a nie na wysokim poziomie, wiec moje zebranie nie bedzie raczej nigdy tak wygladac.

Anil22 to czy ty jeździsz w rekreacji nie ma aż takiego znaczenia, jak to co jest w stanie wykonać koń, na którym jeździsz.
Jeśli jest to taki polski, statystyczny koń szkółkowy to wątpię aby udało wam się uzyskać zebranie - przyczyna jest prosta - "móc zebrać się" musi koń, ty jesteś aż (i tyko) od dawania mu pomocy a nie od "zbierania go". Jeśli ten koń nie jest w odpowiednim regularnym treningu to nie będzie miał fizycznej siły nieść cię w zebraniu, co nie znaczy, że nie ma potencjału aby to kiedyś zrobić

anill ale zebranie nie istnieje w rekreacji ! chyba, że to jest super ambitna rekreacja i jesteś w stanie wycisnąć z koni elementy klasy C w ujeżdżeniu przynajmniej. ba! nawet z ujeżdżeniowej maszyny klasy GP jeździec nie posiadających odpowiednich umiejętności nie wyciśnie zebrania (no chyba, że to jest pół automat za grube naście milionów euro, ale i wtedy trzeba coś tam umieć)

a ja śmiem zaryzykować stwierdzenie, że zebranie w skokach i w ujeżdżeniu to zupełnie dwie różne bajki. i ujeżdżenie ujeżdżeniowe od ujeżdżenia skokowego się dramatycznie różni

do pewnego momentu praca jest ta sama, ale w którymś momencie moim zdaniem skromnym te drogi się rozchodzą bo jedna i druga dyscyplina stawia na zupełnie inne rzeczy.

Ja uważam, że każdy koń jest w stanie osiągnąć zebranie, ale należy pamiętać, że stopień zebrania jaki koń jest w stanie osiągnąć jest zależny od jego możliwości fizycznych. Sylwetka jaka jest przedstawiana na większości rycin koni w piaffie jest przeważnie sylwetką jaką osiągają konie ras hiszpańskich, stworzonych do zebrania. Trzeba pamiętać, że konie ras ciepłokrwitych użytkowane w sporcie są zbudowane zupełnie inaczej, więc w większości wypadków to zebranie będzie wyglądało ciut inaczej i nie będą w stanie osiągnąć aż takiego zebrania jak np. PRE. Ale ważniejsze od wtłoczenia konia w obrazek z ryciny jest to, żeby jednak przeniósł ciężar w kierunku zadu i mocniej skątował tylnie kończyny. To jest w stanie zrobić każdy koń.

lets-go, po latach namysłu doszłam do wniosku, że... to jest kwestia filozofii życiowej 🙂
W ujeżdżeniu jest identycznie jak w sztuce czy w polityce, jak w życiu. Jedni mówią, że prawda to prawda, inni - że prawda to to za co dobrze zapłacą, inni - że to co się lansuje (dostatecznie często powtarza). No i - wszyscy mają rację 🙂 Swoją. Pytanie - jaką rację człowiek uzna za swoją i co ew. go skłoni do zmiany poglądów. Bo jednak "kopać z koniem" się nie da. A frajerów nie sieją - sami rosną.
Dziś w zasadzie mamy jasność (oceny sędziów w ciągu ubiegłych lat wyjaśniły to należycie): trzeba dążyć do tego, za czym szaleje publika. A publika niuansów nie widzi. A spektakularny ruch - jak najbardziej.
BTW. Koń z fimików _gagi (też) nie ma obrazu ruchu zgodnego z opisem w przepisach - a 3 konie na "twoim" - jakoś mają.
Pytasz o "ideę" zebrania - w takim platońskim? sensie. A żyjemy przecież w świecie, w którym idee to starożytne bzdury. ElaPe dobrze napisała (taka luźna parafraza definicji dzieła sztuki): zebranie to układ końskiego ciała, przy którym dostaniesz 10 u liczących się sędziów w ruchach wymagających zebrania. Howgh.
(Niniejszym kończę z jakimkolwiek "poczuciem misji" - bo mi "przeszło"😀, po konsultacjach ze znajomymi. Przecież wszyscy doskonale wiedzą w jakie klocki grają. To nie jest kwestia wiedzy - tylko wyborów.)

anil22
nie pisz tu więcej, bo wogole nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz.
Poczytaj watek, poczytaj o tym co to jest zebranie i zastanów sie nad tym co napisałaś.
Przyciagniecie głowy konia do klaty to nie jest zebranie.

BTW. Koń z fimików _gagi (też) nie ma obrazu ruchu zgodnego z opisem w przepisach
😲 o ile do jakości kłusa miejscami można by się na siłę przyczepić, o tyle galopy jakościowo idealnie przepisowe...
Szczerze - halo - nie wiem gdzie na tych akurat filmach widzisz ruch odbiegający od opisanego przepisami FEI...  🤔

a ja śmiem zaryzykować stwierdzenie, że zebranie w skokach i w ujeżdżeniu to zupełnie dwie różne bajki. i ujeżdżenie ujeżdżeniowe od ujeżdżenia skokowego się dramatycznie różni

do pewnego momentu praca jest ta sama, ale w którymś momencie moim zdaniem skromnym te drogi się rozchodzą bo jedna i druga dyscyplina stawia na zupełnie inne rzeczy.

Tylko, że na poziomie większosci forumowiczów mówimy właśnie o podstawie zebrania, nie o specyfikacji w zależności od dyscypliny. Oczywiscie, że każda dyscyplina rządzi się własnymi prawami - w WKKW też jest mowa o zebraniu, ale koń klasy 3 czy 4 * WKKW porusza się inaczej niż koń klasy GP ujeżdżenia i skacze inaczej niż koń GP skoków... mimo to porusza sie w zebraniu (o ile nie galopuje w dystansie ;-))

anil22
nie pisz tu więcej, bo wogole nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz.
Poczytaj watek, poczytaj o tym co to jest zebranie i zastanów sie nad tym co napisałaś.
Przyciagniecie głowy konia do klaty to nie jest zebranie.
tak jest janie Pani wedlug rozkazu. I cale szczescie, ze mnie niekt nie uczyl zebrania prez przyciaganie glowy do klaty konia tak jak ciebie 🙂 .Ale widze ze co kraj to obyczaj.

anil22moze sie uspokój co? troche pokory by się przydało. W delikatny sposób próbują zwrócić ci uwagę osoby mające duuużo większą wiedzę niż ty. A prawda jest taka, że wypisujesz bzdury. Polecam poczytać najpierw jakieś książki, żeby się nie kompromitować.  😵

anil22 troszkę pokory
Jazda w zebraniu to na prawdę "wyższa szkoła jazdy" , moze udaje Ci się jazda w ustawieniu, ale rzeczywiście w zebranie to i ja nie za bardzo wierzę...
Nie jest to jednak powód do obrażania się- chcęsz jeździć, to pracuj nad sobą i koniem a nie obrażasz się, kiedy ktoś stara się uzmysłowić ci fakt, że mocno mylisz pojęcia...
przepraszam za off...  😡

anil22, z calym szacunkiem... wez no uruchom mozg, wlacz youtube, wpisz sobie klus wyciagniety/klus zebrany tudziez extended trot/collected trot - i poogladaj jak to wyglada, a potem przeanalizuj czy u ciebie wyglada tak samo. jesli tak - to czapki z glow i nikt sie ciebie nie bedzie czepial, jesli nie - no to zacznij wiecej sluchac i chlonac a mniej sie wymadrzac.