Wstrząs anafilaktyczny u konia

Dementek   ,,On zmienił mnie..."
06 marca 2014 21:03
Myślę, że taki wątek się przyda (nie znalazłam podobnego- jeśli jest, proszę o podpięcie).
Jak w temacie- wstrząs anafilaktyczny u konia: w jakich okolicznościach, leczenie w przypadku wystąpienia, ewentualne leczenie powikłań, skutki.
Nurtuje mnie ten temat po tym, jak po podaniu koniom znajomej szczepionki podnoszącej odporność (Biotropina) konie (jeden wcześniej, drugi później) zaczęły wykazywać objawy wstrząsu (drżenie mięśni, utrudniony oddech, grzebanie nogami, ,,robienie min", brak apetytu. Weterynarz zdążył dojechać na czas, żeby podać lek.

Spotkaliście się ze wstrząsem anafilaktycznym u koni? Po czym wstrząs wystąpił? Jak długo konie wracały ,,do normy"?
galopada_   małoPolskie ;)
06 marca 2014 21:11
U nas Jusio miał jesienią. Na szczęście szybko udało się unormować sytuację.
Dementek   ,,On zmienił mnie..."
06 marca 2014 21:17
A ile czasu koń był sztywny, niechętny do ruchu i miał osłabiony apetyt?
Bo u znajomej może po samej szczepionce jeszcze konie trzyma? Wczoraj dostały w zastrzykach dożylnych lek przeciwzapalny, przeciwbólowy i witaminy.
vissenna   Turecki niewolnik
06 marca 2014 21:19
Ja niestety byłam świadkiem prawdziwego wstrząsu. W ciągu dosłownie dwóch minut od podania leków na poprawę apetytu, klacz zaczęła się trząść, upadła i padła zanim weterynarz zdążył dobiec do samochodu po adrenalinę.  😕
Się śmiejcie, ale od tego czasu pytam się weta przed każdym zastrzykiem, czy ma pod ręką adrenalinę...
galopada_   małoPolskie ;)
06 marca 2014 21:20
Nie znam szczegółów, bo nie było mnie wtedy przez 2 tygodnie w domu. Jak nie zapomnę to za 2 tygodnie dopytam co i jak. To też był prawdziwy, nagły wstrząs.

edit. z tego co mi się wydaje to po penicylinie
znajomej koń też niestety padł przez wstrząs anafikatyczny.
Weterynarz podał jej dawke leku i w ciągu 5 minut padła 🙁 Nie zdążył nawet do samochodu.. 🙁
Tak, ja z jednym takim przypadkiem.
Koń dostał strzepionkę i zaczął się dusić. Przyjechał wet, dał zastrzyki, pomogło od razu. Na drugi dzień koń był już "w pełni zdrów". A wet powiedział tylko, żeby go następnym razem nie szczepić, bo to na pewno po niej.  😉
u mnie konio dostalo wstrzasu po podaniu antybiotyku domiesniowo.
zawsze go dostawal i nigdy nie bylo problemu, az tu nagle zaczal sie zataczac, dostal drgawek...
na szczescie nie przewrócil sie, ale chyba dla tego tylko ze stal w bardzo malym boksie i jak go nie zarzucilo, opieral sie dupskiem o sciany.
z racji tego ze mam alergiki w stajni, mam zawsze u siebie butlę ze sterydem, wet kazal podac blyskawicznie jakąs duzą dawke, podalam i czekalam... przeszlo po kilku minutach od podania, ale co zawalu dostalam to dostalam....
oczywiscie cala akcja kolo 24 w nocy.... do 2giej jeszcze wet wydzwanial jak sytuacja  😵
odpukac to byl jedyny przypadek.
dlatego ja np. nigdy nie daję się podpuścić do robienia zastrzyków - jakichkolwiek - nawet szczepionek
od tego jest Wet
Dementek   ,,On zmienił mnie..."
06 marca 2014 22:18
U znajomej szczepił weterynarz. Jedna miała objawy po ok. 40 minutach od podania, druga trochę później, ale za to mocniejsze objawy.
Dziś u koni nie byłam (ale jestem gotowa w każdej chwili iść, jakby było coś nie tak). Wczoraj jedna klacz długo leżała na wybiegu (była pod obserwacją). Obydwa konie są sztywne, niechętne do ruchu.
dlatego ja np. nigdy nie daję się podpuścić do robienia zastrzyków - jakichkolwiek - nawet szczepionek
od tego jest Wet


Jak widać czasem nawet obecność weta nie pomaga...
A przyczyny?  Z tego co kojarzę to m.in. źle podane leki. Za szybko, w zbyt małych postępach czasu (kolejne dawki różnych leków), podanie nie w"to miejsce", omyłkowo np.w tętnicę.
Do tego dochodzi oczywiście indywidualna reakcja danego organizmu. 
laparotomia, ale że w ogóle nie szczepić?  🤔 Czy własnoręcznie nie szczepić?
byłam świadkiem wstrząsu u konia, objawy wystąpiły po ok. 20 minutach. Zadzwoniłam do weta i na szczęście odebrał i wrócił z powrotem. Koń dostał wstrząsu po lidium, jak potem powiedział nasz weterynarz takie reakcje po lidium się u koni zdarzają dlatego weterynarze z zasady go nie podają koniom, chociaż jest bardzo dobrze tolerowany przez małe zwierzęta. Klacz miała podwyższona temperaturę, wet który przyjechał awaryjnie nafaszerował ją lekami i wogóle stwierdził, że to grypa - pomimo regularnych szczepień. Klacz udało się przywrócić do żywych, chociaż taka przygoda w jej wieku (dobrze po dwudziestce) była jej na pewno niepotrzebna. Od tego czasu zawsze proszę, żeby wet wpisywał w książeczkę co podaje i nie pozwalam, żeby tak szybko odjeżdżał, zawsze dobrze jest jeszcze poobserwować konia przez chwilę. Oczywiście cała ta wizyta słono mnie kosztowała, a całe to lidium to jakiś zwykły lek na wzmocnienie, bez którego można było się obejść.
najgroźniejsze wstrząsy anafilaktyczne [po pierwszym podaniu] i anafilaktoidalne [ po kolejnym podaniu jakiejś substancji] pojawiąją się po podaniu dożylnym
koń może wtedy "zsunąć się z igły", straszne przeżycie powiem wam  😕

lekiem pierwszego rzutu jest adrenalina, ratująca życie, rozszerzająca oskrzela i zwężająca naczynia i w późniejszym etapie dawka sterydu, która ma na celu głównie zmniejszenie przepuszczalności naczyń krwionośnych, niedopuścić lub zmniejszyć obrzęki


często dochodzi do, różnego nasilenia, odpowiedzi alergicznej na:

antybiotyki z grupy penicylin i ich pochodnych
szczepionki [wrażliwość na podłoża zastosowane w danym typie szczepionki]
podawanie osocza, pełnej krwi dożylnie
Jedna miała objawy po ok. 40 minutach od podania, druga trochę później, ale za to mocniejsze objawy.
Dziś u koni nie byłam (ale jestem gotowa w każdej chwili iść, jakby było coś nie tak). Wczoraj jedna klacz długo leżała na wybiegu (była pod obserwacją). Obydwa konie są sztywne, niechętne do ruchu.

Po Biotropinie mój koń też dostał wstrząsu. Było bardzo źle. Temperatura, drgawki, apatia.
Potem z bólu odmówił jedzenia, nie kładł się w boksie tygodniami, tylko na padoku odpoczywał.
Do tej pory, a minęło ponad pół roku od podania zwierzak się zbiera.
Jak słyszę o Biotropinie to przyprawia mnie to o drgawki. Generalnie- NIE POLECAM.
Aż sobie poczytałam o tej szczepionce.. chyba nie ma zwierzaka, który na nią nie reaguje w sposób przez Was opisany.
Jakim cudem cos takiego dopuszczone jest do "obrotu"? Jeżeli prawie zawsze wywołuje tak groźne skutki uboczne?  👀
o jakiej szczepionce mówisz?


każda firma trochę inaczej produkuje, czasem patogen, na który chcemy konia uodpornić wyrasta tylko na odpowiednim podłożu biologicznym [np surowica krwi bydła] i nawet po bardzo dokłądnym oczyszczeniu produktu końcowego, może się znaleźc koń bardziej wrażliwy, który zareaguje alergicznie, dlatego nie na wszsytko należy szczepić i nie zawsze wskazane jest rok roczne powtarzanie
milkiwaj, prawdopodobnie ancyk0991 odniosła się do Biotropiny
U mnie również po podaniu antybiotyku domięśniowo konisko dostało wstrząsu - pocenie, przyspieszony oddech i tętno. Dostał 2 ampułki hydrokortyzonu i po 5 minutach wszystko wróciło do normy.
Niestety, ale przy każdej iniekcji np. antybiotyku może wystąpić wstrząs, dlatego jeśli podaję cokolwiek koniowi zawsze mam w kieszeni hydrokortyzon w razie "W" i po podaniu mam konia "na oku". Jakikolwiek wet ma do mnie tyle kilometrów, że nawet na sygnale by nie zdążył dojechać.
zielona_stajnia ale hydrokortyzon nie pomoże ci w razie prawdziwego wstrząsu, to co opisujesz to reakcja alergiczna, ale nie wstrząs
A wstrząs anafilaktyczny nie jest silną reakcją alergiczną?  🤔
jest nagłą, bardzo silną reakcją alergiczną

wysypka też jest reakcją alergiczną, ale adrenaliny nie ma potrzeby podawać
Przy wstrząsie też nie zawsze konieczna jest adrenalina... nie zawsze wstrząs wiąże się z zatrzymaniem krążenia...
niepodanie adrenaliny przy wstrząsie jest uznawane za błąd w sztuce, tak samo podanie najpierw sterydu, jest to bardzo duży błąd!

wstrząs anafilaktyczny [czy anafilaktoidalny] to ogólna, nagła reakcja alergiczna prowadząca do zapaści układu krążeniowo oddechowego poprzez rozszerzenie światła naczyń i zwężenie dróg oddechowych, prowadzi to do "ucieczki" krwi z organów i wymuszonej akcji serca, gdzie nie dochodzi do prawidłowego dotlenienia krwi w obiegu płucnym

steryd nie ma wpływu na żadną z przyczyn wstrząsu! tylko adrenalina powoduje częściowe, też nie całkowite usunięcie przyczyn pogorszającego się stanu zwierzęcia, chroni jego życie

lekami drugiego rzutu są sterydy i leki blokujące receptory histaminowe, co ma prowadzić do uspokojenia reakcji alergicznej i obniżenia poziomy histaminy, jak również zatrzymania ucieczki płynów z naczyń do tkanek obwodowych, natomiast one mają na celu poprawienie stanu zwierzęcia i wyprowadzenie go do zdrowia, połączone z odpowiednia płynoterapią, nie ratują jednak jego życia!
Czyli prawie żaden z przypadków opisanych w temacie nie był wstrząsem anafilaktycznym
Jedynie Visenna i Losia opisały wstrząs... pozostałe to silne reakcje alergiczne... tak?
milkiway co w takim razie bylo mojemu koniowi?
AniaL jak duzą stajnie prowadzisz? ile mk ma wet do ciebie?
bo ja bym zbankrutowala jakbym do kazdego zastrzyku wolala weta ktory nie zawsze jest w rejonie i ma do mnie 60 km w jedna strone  🙄
pytanie odnośnie szczepionek.
konisko szczepione (grypa, tężec)  2x, za 3 (bazowe) wystapiły objawy niepożądane - sztywność, apatia itd.

czy teraz, gdy powinnam zrobić kolejne jest ryzyko już wstrzasu?

wstrząs anafilaktyczny to w końcu bardzo nadmierna, nagła reakcja uczuleniowa -anafilaktyczna prowadzaca do zapaści - nagłego zatrzymania funkcji życiowych.
uczulenia wystepuja albo od razu - przy pierwszym kontakcie z alergenem, lub przy kolejnym gdy organizm jakoś tam sobie "zaprogramuje", ze trzeba reagować na daną substancje b. silnie, nieadekwatnie... (uczulenie się "robi" jak to np u pszczelarzy, mi się "zrobiło" na osy...)
dobrze pamietam?

czy jeśli kon już raz zareagował niepożądanie na szczepionkę, to czy kolejna dawka spowodować moze kolejne nieporządane reacje i to silniejsze ( ta sztywność, apatia itd tylko silniej) czy nawet wstrzas, wię nie powinien juz dostawac tej konkretnej szczepionki (firma) lub w ogóle żadnej zawierającej dany patogen? (czyli nie moge szczepić na grype i tężca)
"Praktyka kliniczna koni" podaje, że adrenalinę podaje się jedynie przy wstrząsie anafilaktycznym i to podana jest jako ostatni lek po np. acetylopromazynie. Rozumiem, że adrenalina jest pierwszym lekiem przy zatrzymaniu akcji serca czy silnym zaburzeniu jego pracy. Steryd owszem nie ma wpływu na przyczynę - eliminuje objawy takie jak rozszerzenie naczyń krwionośnych, wysięki tkankowe. A wstrząs może mieć różny "stopień" jeden koń się będzie tylko pocił, inny będzie miał podwyższone tętno i oddech, a jeszcze inny "padnie na glebę".
Milkiwaj rozumiem, że jesteś wetem, ale co byś zrobiła z koniem dostającym wstrząsu nie mając adrenaliny pod ręką a najbliższy wet/apteka 25 km?
_Gaga ciężko ocenić to na odległość, ale tak mi się wydaje, były to niewątpliwie reakcje nadwrażliwości na podane substancje, ale nie wywołały one wstrząsu

jeszcze wracając do twojej poprzedniej wypowiedzi, to adrenaliny nie podaje się przy zatrzymaniu krążenia, tylko by nie dopuścić do niego


OBIBOK
leczenie na odległość, diagnozowanie na odległość nie jest moim celem  :kwiatek:
jeżeli miałaś czas na podanie sterydu i czas na to aby pojawiła się po nim poprawa to prawdopodobnie również nie był to wstrząs w pełnym wydaniu


koń, czy każde inne zwierze ma różną wrażliwość na histaminę, uwolnienie miejscowo dużej ilości histaminy powoduje zaburzenie stanu ogólnego, ale zwierze zwykle daje radę samo nad tym zapanować, wstrząs to uogólnione uwolnienie z komórek tucznych histaminy i z tym zwierzak sobie sam nie poradzi


horse_art gwoli ścisłości wstrząs anafilaktyczny już ci nie grozi, możliwy jest wstrząs anafilaktoidalny
natomiast po szczepieniu na grypę/teżec bardzo często dochodzi do reakcji niepożądanych, które nie mają wiele wspólnego z reakcją alergiczną, najgorzej jest zwykle 2 dnia po podaniu, gdzie koń jest apatyczny, może mieć podniesioną nieznacznie temperaturę, w miejscu iniekcji może pojawić się rozlany obrzęk

jest to związanie z przyjęciem szczepionki i reakcją na antygen, co w efekcie powoduje powstanie odporności

edit:
zielona_stajnia acetylopromazyna przy wstrząsie? pierwsze słyszę, przecież ona rozszerza naczynia!

jeżeli jestem wetem mam adrenalinę w aucie najdalej i to rozrobioną w stężeniach do podania domięśniowego i w stężeniu do podania dożylnego
jeżeli jestem szarym człowiekiem mam tylko steryd to podaję steryd i bardzo mocno trzymam kciuki
milkiwaj, no dobrze, ale pierwsze dawki nie wywołały takiej reakcji (moze druga minimalnie) a trzecia już bardzo silną - tydzień nie mógł szyi podnieść np. 
wiec nie jest to normalna reakcja na szczepionke i budowanie odporności, to nadmierna na nią reakcja i to z tendencją wzrostową.

czy kolejne beda jeszcze silniejsze? czy wstrząs anafilaktoidalny także jest nagłym stanem zagrożenia życia i wymaga szybkiej reakcji podania leków(jakich)
Aby odpisać w tym wątku, Zaloguj się