Styl western (dawniej kącik)

Przepraszam, ja jestem krótkowzroczny. Myślałem, że szczyt odniesień i możliwości to nasz, polski grajdołek a nie "ride for a million". Nie wiem co to Americana, nawet wujek google nie chciał pomóc 🤣
MarianM podrzucam link : http://www.americana.de/en/home.html
Dobra, dla rozluźnienia atmosfery 😉 Kto widział ostatnią cześć Johna Rambo i Sylwestra Stallone hodowcę i trenera koni reiningowych?  🤣 To chyba jakiś Gunner co? 😉 A technika jeźdźca iście telewizyjna 🤣
smartini   fb & insta: dokłaczone
17 czerwca 2020 18:34
MarianM, to było kręcone u Gennaro Lendi (Włoch) a jeśli dobrze kojarzę koń to Yankee Gun 🙂
dobry przykład na to, że nie tylko od stanu zdrowia konia zależy to jak stopuje 😉
vissenna   Turecki niewolnik
17 czerwca 2020 19:05
Hmmmm... zdecydowanie wolę patrzeć na Włochów w westernie niż w skokach  😁
Jak o Americanie mowa to wrzucę tylko czołowy przykład, że można, czyli Bohun i Ewa, trail, Americana 2019. I też można by się Ewy pytać czemu nie kupi innego konia, tylko tyle lat "męczy" zwierzę bez predyspozycji do tego*. Jeśli to taka męczarnia, to po co ludzie to robią? Czemu nikt nie skrytykował p. Bogdana Czcarnika za uczenie małopolaka reiningu? Bo tak mi przekazała poprzednia właścicielka Pielgrzyma - nie tylko go uczył, ale nawet mieli w planach starty Pielgrzyma w reiningu pod p. Bogdanem.
Czemu pewne rzeczy są okryte płaszczem milczenia i dopuszczalne, a inne z mostu krytykowane i wciągane na dno kociołka?
* - ja tak nie uważam, ale po wypowiedziach tu można się pokusić o taki wniosek
smartini   fb & insta: dokłaczone
17 czerwca 2020 21:33
Muchozol, ale rozumiesz, że nie chodzi o sam fakt, że można jeździć na innych rasach (o Bohunie już pisałam) ale o Twój ton? Że aqh to schorowane kaleki, że ciężki ruch, toporne, że AT sprawdzi się wyśmienicie. Przeczytaj z dystansem co sama piszesz, bo wydźwięk jest 'aqh są beznadziejne, każda inna rasa nada się równie dobrze'. No i jak Ci nie odpowiadają to przecież nikt nie broni, specjalnie powstała pod egidą PLQHA klasa All Breed no ale nie zaklinaj rzeczywistości no bo... po co? Z jakiegoś powodu w nrha nie widać haflingerów, hucułów czy tinkerów, z jakiegoś powodu jeszcze nigdy przenigdy nie widziałam konia innej rasy reprezentującego poziom z World Show.
Bogdan Pielgrzyma robił jak i inne konie (ich haflingerka też była fajnym konikiem) ale z jakiegoś powodu to na aqh i aph wygrywał, to na tych koniach startował na ME. To Gunniego zabrał na WEG 😉
Martita   Martita & Orestes Company
17 czerwca 2020 21:43
smartini Jak fajnie zobaczyć Ciebie i Budynia! I jeszcze w zdrowiu! Kibicowałam Budyniowi mocno i super, że udał się powrót do zdrowia. Wygląda świetnie!  😍
smartini   fb & insta: dokłaczone
17 czerwca 2020 21:48
Martita, dziękuję  :kwiatek: :kwiatek: jego stan mnie niezmiennie zachwyca, nie do zdarcia jest konisko, dosłownie  😁 a najbardziej fascynuje że 'działa' jakby nie chodził pod siodłem tydzień, jakby nic się w jego życiu nie wydarzyło, tylko od przerwy trochę mniej elastyczny 😉
smartini pisałam jak jest już wiele razy. Ze zdrowiem powołałam się na spory autorytet. I nadal źle.
Jak tak każesz mi czytać coś po raz kolejny to sama zrób to samo i przeczytaj co napisałam o Bogdanie i Pielgrzymie - że w ogóle robił młp o lekkiej budowie do reiningu, popierał to i chciał na nim startować.
Poza tym dopasował mu siodło głosząc, że ważne aby z przodu dobrze leżało 😵.
Jakie reining i to siodło miało dla niego konsekwencje wiemy dobrze my.
Tylko znów - trener wielkie nazwisko może robić coś wbrew naturze konia i jest to przemilczane.
Szary człowiek chce sobie porzeźbić z podejściem "nic na siłę" (dowód? historia z okiem) i jest że męczy konia 🙄.
smartini   fb & insta: dokłaczone
17 czerwca 2020 22:29
Muchozol, zaprawdę, nie musisz mi mówić co popierał i robił Bogdan, trenowałam z nim kilka lat 😉
Ja wyraziłam swoją opinię i dla mnie eot. Precyzyjniej się nie wyrażę na temat predyspozycji i wyjątków, swojego zdania nt. możliwości aqh w 'swoich własnych' konkurencjach również nie zmienię.
Szczerze, życzę miłej zabawy z konikiem. Niech zdrowieje i się dobrze chowa.
Nie do końca ot w kontekście treningu reiningowego u czołowego polskiego trenera, ale jak brak argumentów to wygodnie tak powiedzieć 😁.
Dziękuję i zdrowia dla Budynia.

No i jak dla mnie ta dyskusja to mistrzostwo przekręcania, dodawania sobie i manipulacji.
- te tekińce to głupi pomysł, bo nie mają ruchu ani budowy
- ale ruch to mają całkiem fajny, podobał mi się bardziej niż tych qh technicznych co widziałam na żywo
- i tu cię mamy! więc uważasz że at są lepsze od aqh do westu
Czyli odpowiedź na zarzuty i prostowanie wymysłów jest traktowane jako jakiś najazd na jedyną i słuszną rasę. Hmmm... coś mi to przypomina z historii.
Muchozol to może inaczej, bo skoro to co dziewczyny do Ciebie mówią nie przemawia. Uczepiłaś się wypowiedzi jednego "autorytetu" i bazujesz na jednym szkoleniu na jakim byłaś - cały czas powtarzasz to jak mantrę. Może więc czas otworzyć się na to mówią inni i trochę złagodnieć - świat ma wiele odcieni szarości, a nie tylko czerń i biel :P

Ot taki Jacek - całkiem zdrowy AQH, z dobrymi i chwalonymi kopytami ("jak na AQH" - ciągle to słyszę, ale nikt do końca nie potrafił wyjaśnić czemu niby te AQH mają takie złe kopyta), całkiem reaktywny i nie muł, przynajmniej pode mną. Jak wsiada początkujący to musi się namęczyć żeby odnaleźć guziki, ale finalnie jak się dogadają to zsiada z uśmiechem na twarzy. To raczej zaprzeczenie quarterów o których Ty cały czas mówisz - a szczerze to nie pochodzi z jakiś wybitnych linii i nadaje się... do tuptania (choć hodowca zapewniał, że do dużego sportu  😂 ).Czy ma płaskie chody - raczej tak, raczej też wygodne, ale że świńskie czy brzydkie to bym nie powiedziała... Jak chce to potrafi się ruszyć i znajome się śmiały, że powinnam zmienić siodło na ujeżdżeniowe  🤣
Powtarzam, bo głosicie bzdury. To chcę to naprostować. Ale Wy po prostu na siłę chcecie kogoś przekonać, że macie rację:
quote author=Nique link=topic=27.msg2935153#msg2935153 date=1592470837]Muchozol to może inaczej, bo skoro to co dziewczyny do Ciebie mówią nie przemawia.[/quote]
Po tym cytacie widać, że nie chcecie dyskutować - chcecie żeby ktoś Wam przyznał rację.
A ja chce tylko sobie rzeźbić i nie słuchać bzdur.


"jak na AQH" - ciągle to słyszę, ale nikt do końca nie potrafił wyjaśnić czemu niby te AQH mają takie złe kopyta
Służę pomocą - kopyta są zbyt małe w stosunku do masy, którą mają dźwigać. Stąd też problemy z trzeszczkami.

Służę pomocą - kopyta są zbyt małe w stosunku do masy, którą mają dźwigać. Stąd też problemy z trzeszczkami.


Większej bzdury o kopytach dawno nie słyszałam  🤣 A akurat o kopytach jakieś pojęcie mam  😉. I swoją drogą... Totalnie nikt nie miał na myśli trzeszczek, bo tego na pierwszy rzut oka w kopytach nie widać zwykle :P

No widzisz, a my próbujemy naprostować Ciebie, bo głosisz bzdury, że wszystkie AQH to trupy... Skoro twierdzisz, że nie chcemy dyskutować tylko żebyś nam przyznała rację to cóż... Ty chyba też tylko tego oczekujesz  😉 Ja na przykład zwyczajnie nie życzę sobie, żeby ktoś mówił o moim koniu że jest mułem i trupem o świńskich chodach - bo to nie prawda. Mogłabym tak samo rzucać obelżywe hasła w kierunku AT.
Viridila   ZKoniaSpadłam & NaturalBitsBay
18 czerwca 2020 11:42
Koński rasizm się zaczyna w wątku 😁 I nie chodzi mi o kontekst predyspozycji - bo to sensowne i wiadome, ale jak przeczytałam "obrażanie AQH/AT" to jakoś śmiechłam. Może dlatego, że gorszej reputacji w Pl niż xx'y mają to ciężko i jestem odporna 😁

A tak żeby wprowadzić merytoryczność w dyskusji. Ciekawi mnie co uważacie za "dobry" i "gorszy" ruch u konia west. Jaki ruch uważacie za dobry dla technicznego konia, a jaki dobry dla reiningowego? Pomijam cutting czy wszelkie konkurencje szybkościowe i z rodeo.
Dla mnie mile widziane filmiki przykładowe z treningów/przejazdów, bo to najwiecej daje w "szkoleniu oka" i przy okazji mamy konkret w dyskusji 😉 Nie ograniczam się do ras typowo west, bo właśnie dyskusja dotyczy "AQH/APH/APP" vs "Reszta".
Nique stonuj trochę ze swoją wyobraźnią i przestań w końcu sobie dodawać! Post wyżej napisałam że świński chód nie wyszedł ode mnie, a Ty dalej swoje!
Nie ja powiedziałam, że aqh to trupy, tylko p. Roleska powiedziała mojej koleżance, że zdrowego aqh nie kupi, bo takich nie ma. To może do niej te wąty? Jakoś te konie huduje, wystawia i sprzedaje i super! Kobieta sobie radzi i jest szczera - szacun!
Po prostu mi te konie nie pasują - mam prawo mieć innego. Ty masz prawo mieć aqh i szczerze mnie to nie interesuje. To nie moje pieniądze i nie moje życie.
Co do kopyt - ja o tym gadałam z wetami, kowalami, zootechnikami i czytałam w anglojęzycznych artykułach. I jakoś wolę wierzyć im niż pojedynczej wypowiedzi w necie, że to nie prawda 😜.
Viridila po pracy Ci z chęcią odszukam filmiki z aqh, które mi się podobają.
Muchozol, ale po co cały czas powielasz wypowiedź jednej znawczyni, która nawet nie powiedziała tego Tobie tylko Twojej koleżance - czyli coś komuś powiedział, a równie dobrze mogło to być w innym kontekście, a Ty się tego uczepiłaś jak...

Co do kopyt - ufam mojej strugacz od której się szkolę, ona jest wetem z wykształcenia, cały czas się doszkala i wiem że nie w tym rzecz. Chętnie jednak się doszkolę jak wskażesz te anglojęzyczne artykuły - zawsze chętnie czytam o kopytach. Jednak wiem, że jest to chyba dziedzina "końska" gdzie istnieje najwięcej bzdur i herezji... Dlatego pokaż, poczytam 🙂

Pojedynczej wypowiedzi w necie też bym nie wierzyła :P Kogoś w necie, albo czyjejś koleżanki która coś słyszała od innej koleżanki...  😂
smartini   fb & insta: dokłaczone
18 czerwca 2020 12:16
Viridilla to jak powinien chodzić koń techniczny najlepiej ustalić w... regulaminie 😉 czyli pójść do podstaw. A ruch konkretnie oceniany jest w Western Pleasure
Tu są dwa fajne filmiki
Judging Western Pleasure
Judging: Evaluating Western Pleasure
W drugim są chociażby omawiane różnice w ramie aqh i arabów. Są podobne ale content jest trochę inny więc warto obejrzeć oba

No i zawsze filmiki z serii judge perspective z World Show czyli nagrania z zawodów z komentarzem sędziego
np. Judge's Perspective 2015 World Show Senior Western Pleasure

W reiningu ruch jako taki nie jest oceniany a egzekucja schematu no ale bez stylu (aka ramy i płynnego, typowego dla rasy ruchu) ciężko o +. Koń ma się w pierwszej kolejności ruszać naturalnie, dlatego np Gunner i część jego potomstwa nadal świetnie sobie radzą mimo troche wyżej osadzonej głowie niż większość, przez co ten ruch nie jest taki 'poskładany'. Ale egzekucja elementów jest (no, u Gunnera była) wybitna.
Cuttingowe konie się nie róznią znacząco ruchem od reiningowych, bardziej 'mindsetem'. W liniach reiningowych jest z resztą sporo dolewki cuttingowej 😉
Same drążycie, ale to ja się uczepiłam 😵. Co to ma za znaczenie komu powiedziała? Możesz wierzyć, możesz nie - co to ma dla mnie za znaczenie 😁?
Masz zdrowego konia? Super!
Ileż razy tu podkreślałam, że tekińce i west to moje zdanie, mój EKSPERYMENT, a nie prawda objawiona 😵.
Uda się - fajnie, nie uda - też fajnie.
Viridila   ZKoniaSpadłam & NaturalBitsBay
18 czerwca 2020 12:28
Dlatego cuttingowe pominęłam 😉 Natomiast oś dyskusji dotyczyła ruchu - o ile w regulaminach swego czasu czytałam, filmiki z perspektywy sędziów kojarzę (swego czasu sporo oglądałam) tak właśnie zależy mi na tym, aby "obie strony" dyskusji wskazały filmiki wartościowe wg nich 🙂 Wtedy IMO mamy o czym gadać, a nie skupiać się na przytykach 😁

Wątek śledzi trochę osób, dlatego stawiam na merytoryczność i konkretne przykłady 😀 Osobiście przygodę z west zakończyłam, ale mimo wszystko lubię styl i bardzo doceniam moje kilka lat w nim (i dla mnie, i dla kobyły było to bardzo na plus) 🙂 No, i jestem fanką szukania "wspólnych mianowników" w jeździectwie, a są elementy wspólne dla west, WE czy TRECu - oczywiście inna rama (pomijam sposób treningu itd., bo to oczywiste, że są różne) i podejście do np. mostka czy bramki jest w każdej z nich nieco inne, ale to mnie właśnie ciekawi i dlatego grzebię "w różnych podejściach" 👀
Służę pomocą - kopyta są zbyt małe w stosunku do masy, którą mają dźwigać. Stąd też problemy z trzeszczkami.

Muchozol, ja Ciebie miałam za taką trochę 'nieszkodliwą wariatkę' i nawet z sympatią do Ciebie podchodziłam.
Ale pornografii kopytowej to tutaj proszę nie uprawiaj!
[quote author=Muchozol link=topic=27.msg2935170#msg2935170 date=1592475770]
Służę pomocą - kopyta są zbyt małe w stosunku do masy, którą mają dźwigać. Stąd też problemy z trzeszczkami.

Muchozol, ja Ciebie miałam za taką trochę 'nieszkodliwą wariatkę' i nawet z sympatią do Ciebie podchodziłam.
Ale pornografii kopytowej to tutaj proszę nie uprawiaj!
[/quote]

Dzięki! Ja czekam na te anglojęzyczne artykuły, ale jak widzę argumenty się wyczerpały i trzeba sobie na kogoś pokrzyczeć  🙁
[quote author=mnbvcxz link=topic=27.msg2935185#msg2935185 date=1592480126]
[quote author=Muchozol link=topic=27.msg2935170#msg2935170 date=1592475770]
Służę pomocą - kopyta są zbyt małe w stosunku do masy, którą mają dźwigać. Stąd też problemy z trzeszczkami.

Muchozol, ja Ciebie miałam za taką trochę 'nieszkodliwą wariatkę' i nawet z sympatią do Ciebie podchodziłam.
Ale pornografii kopytowej to tutaj proszę nie uprawiaj!
[/quote]

Dzięki! Ja czekam na te anglojęzyczne artykuły, ale jak widzę argumenty się wyczerpały i trzeba sobie na kogoś pokrzyczeć  🙁
[/quote]

Nique - pewnie jakieś sie znajdą bo AQH to bardzo rozpowszechniona w świecie rasa  i jak w KAŻDEJ rasie choroby różnorakie  sie zdarzają. mój kowal jak pytałam o jego zdanie na temat quarterowych kopyt to powiedział kopyta jak kopyta  może  i małe ale  po za tym to trzeba dbać i tyle a problemy to u każdego konia mogą być . i żadnego specjalnego postępowania ze względu na rasę nie zastosował
Generalnie stwierdzenie na temat kopyt za małych do konia to jest już dawno obalony mit, ale to nie wątek kopytowy żeby się o tym rozpisywać. Niestety chociaż mit został obalony, to nadal jest powtarzany jako prawda powszechna i stąd tyle koni z kopytami "wielkimi jak talerze" - gdzie są to po prostu flary od samej koronki. A już mieszanie do tego trzeszczek...  😲

Edit: Żeby jednak coś było w kwestii AQH - z naszych obserwacji wynika (moich, strugaczy - wszystkich na przestrzeni ostatnich 5 lat jakich brałam, moja wetka, nasza fizjo i osteo), że przeważnie są to kopyta płaskie, z małą miską, często z negativem w tyłach. Pytanie jednak na ile wynika to z sylwetki i sposobu poruszania się, na ile ze sposobu treningu, prowadzenia kopyt, kucia bądź utrzymywania boso, do tego co koń je, na jakim podłożu pracuje, na jakim przebywa przez resztę dnia (boks, padok, pastwisko). Moim zdaniem zbyt dużo zmiennych, żeby wysnuć wniosek, że AQH mają słabe kopyta. Czy żeby twierdzić o jakiejkolwiek rasie tak. Uwarunkowanie genetyczne to tylko jedna z wielu zmiennych.
smartini   fb & insta: dokłaczone
18 czerwca 2020 13:05
Viridila, no dla mnie wyznacznikiem tego jak ma się ruszać koń pleżerowy jest arena, oceniana przez sędziów. Tak jak to, jak powinine chodzić przy nodze pies w obiedience określa regulamin FCI 😉 Więc dla mnie wartościowe jest to, co wysłałam. Jest też fajny filmik o 'stawianiu nóg' :P ma ze 13 lat ale część o jakości ruchu jest nadal aktualna, zmieniło się tempo, zmieniła się trochę rama
I tak, lubię te konie, które wpisują się w te wytyczne - równa górna linia, 'samonośność', rytmiczne, z nosem lekko przed pionem. Nie bujające się jak konik na biegunach.
W reiningu zdecydowanie preferuję 'europejski' styl, z bardziej zaokrągloną ramą, nie zatracaniem ramy kosztem prędkości. Stefano Ferri, Rudi Kronsteiner, Łukasz Czechowicz. Ze Stanów np Trevor Dare

A co do małych kopyt - zdarzają się, głównie w liniach halterowych i angielskich ale to raczej bym powiedziała, że ciało jest 'za duże' :P Bo te konie są generalnie skrzywione hodowlą, halterowe mam na myśli. Znałam jednego konia z linii technicznych angielskich i to był faktycznie duży ogier (z 163cm miał, szeroki jak beczka, bardzo klasyczny aqh starego typu) i on faktycznie miał wizualnie dość małe kopyta jak na tak konia takich gabarytów. Ale dożył sędziwego wieku i problemu z trzeszczkami nie miał więc jaki faktyczny wpływ miały one na jego chorowitość to nie wiem 🙂
A co do małych kopyt - zdarzają się, głównie w liniach halterowych i angielskich ale to raczej bym powiedziała, że ciało jest 'za duże' :P Bo te konie są generalnie skrzywione hodowlą, halterowe mam na myśli. Znałam jednego konia z linii technicznych angielskich i to był faktycznie duży ogier (z 163cm miał, szeroki jak beczka, bardzo klasyczny aqh starego typu) i on faktycznie miał wizualnie dość małe kopyta jak na tak konia takich gabarytów. Ale dożył sędziwego wieku i problemu z trzeszczkami nie miał więc jaki faktyczny wpływ miały one na jego chorowitość to nie wiem 🙂


Zapewne nie miały, bo skoro z takimi się urodził to takie były potrzebne na jego gabaryt  😀 Wewnętrzne struktury nie ulegają zmianie pod względem rozmiaru. Kość kopytowa jest taka jaka na danego konia ma być. A to, że kowale robią różne cuda na kiju z kopytami sprawia, że się one zawężają albo rozjeżdżają. Dlatego niektórzy mówią, że kopyto konia się "powiększyło" o ileś rozmiarów po zmianie kowala - bo albo kowal zaczął robić poprawnie i zawężone się rozszerzyło (efekt pozytywny), albo się rozjechało (efekt negatywny, ale przeważnie cieszący nieświadomego właściciela, bo "nareszcie takie duże talerze, jakie duże koń mieć powinien"😉.

Jeżeli koń ma prawidłowe kopyta, nie zawężone to są one rozmiaru takiego jaki potrzebuje - każdy koń, nie tylko AQH.

Edit: Oczywiście cały elaborat spłyciłam do bardzo ogólnego wyjaśnienia "na chłopski rozum".

A trzeszczki to całkiem inna bajka, znam dwa AQH z problemami trzeszczkowymi - nie są one jednak w żaden sposób odnośnikiem dla stwierdzenia, że AQH mają słabe kopyta, bo oba miały nieprawidłowo prowadzone przez długi czas kopyta.
a każdy koń który ma źle prowadzone kopyta będzie miał z nimi problemy .

mnie niezmiennie fascynuje patrzenie na "pleżerówki" - to zwolnienie ruchu i emanujący z koni i jeźdźców spokój  są  niesamowite
smartini   fb & insta: dokłaczone
18 czerwca 2020 13:23
W sumie nie powinniśmy tu mówić konkretnie o 'małych kopytach' a nie wiem, drobnych nogach? Bo Shabo którego znałam miał, i te konie halterowe miewają  'drobne' jak na swoje gabaryty/ilość mięśni nadgarstki, pęciny. Wizualnie, dla kogoś opatrzonego z 'naszymi polskimi' końmi, które mają wizualnie trochę inne proporcje mogą sprawiać wrażenie, że 'kopyta są małe'. Robi się taki efekt mięśniaka na chudych nóżkach 😉
No i jak pisała ivet, mimo, że w Polsce tych koni jest niewiele tak na świecie to BARDZO liczna i zróżnicowana rasa i śmiem stwierdzić, że różne typy (halter/wyścigowy/techniczny/reiningowy) będą miały różne skłonności i predyspozycje chorobowe z uwagi na różne dolewki (wewnętrzne jak i folblutów), kierunek hodowlany, tendencje itp

ivet,  ja też lubię patrzeć na topowe klasy, chciałabym kiedyś się przejechać na takim koni. To musi być naprawdę 'pleasure' bujać się na takim koniku <3 Ta ruda klacz z filmiku 'Jugde's perspective', ah, ona tam płynie po tej arenie niczym kwiat lotosu po nietkniętej tafli jeziora ;D pełen spokój i równowaga
W sumie nie powinniśmy tu mówić konkretnie o 'małych kopytach' a nie wiem, drobnych nogach? Bo Shabo którego znałam miał, i te konie halterowe miewają  'drobne' jak na swoje gabaryty/ilość mięśni nadgarstki, pęciny. Wizualnie, dla kogoś opatrzonego z 'naszymi polskimi' końmi, które mają wizualnie trochę inne proporcje mogą sprawiać wrażenie, że 'kopyta są małe'. Robi się taki efekt mięśniaka na chudych nóżkach 😉
No i jak pisała ivet, mimo, że w Polsce tych koni jest niewiele tak na świecie to BARDZO liczna i zróżnicowana rasa i śmiem stwierdzić, że różne typy (halter/wyścigowy/techniczny/reiningowy) będą miały różne skłonności i predyspozycje chorobowe z uwagi na różne dolewki (wewnętrzne jak i folblutów), kierunek hodowlany, tendencje itp


Si, zgadzam się. Jednak myślę, że jeżeli o kopyta chodzi to jest tak dużo kowali - partaczy, że ciężko zbadać co jest predyspozycją, a co powielanym partaczeniem  😀

ivet mnie te pleżerówki za bardzo nie porywają. Niezmiennie jednak wracam do tego przejazdu Sarah Dawson z konkurencji Working Cow Horse. Sam Shiney Outlaw jest tak bardzo w moim typie konia  😍

Aby odpisać w tym wątku, Zaloguj się