COPD

zembria   Nowe forum, nowy avatar.
19 maja 2023 13:18
dzikadermi, A zioła? Choćby mieszanka, która powyżej polecała Gillian, albo mix który ja podaję:
- rumianek
- ślaz dziki
- prawoślaz
- szanta zwyczajna
Cześć, czy ktoś z Was widział efekty terapii Trikombin stosowanej przez dr. Olgę Kuleszę-Miodek?
zembria, akurat tych nie stosowałam. Zaraz sprawdzę i zamówię.
rudziczek,

W instrukcji air one podają że jest to inhalator ultradźwiękowy..
Witajcie! Oficjalnie dołączam do grona alergików - koń kupiony pół roku temu (oczywiście jako zdrowy 😉😉, zimą sporadyczny kaszel, ale teraz miał straszne napady. Diagnoza - alergik w stanie krytycznym, osłuchowo dramat... Mimo to koń nie chudnie, nie pompuje brzuchem, wydolnościowo wszystko jest super, oddechy w normie.
Od jakich suplementów/pasz/ziół powinnam zacząć? Z leków mamy na razie rozpisane ACC 8 tabl./dobę i wziewy. Weterynarz poleciła nam również Respiblend z Green Horse'a, klecimy również inhalator DIY, krew wysłana na rozszerzony profil. Koń nie dostaje paszy treściwej, stoi na sianie i trawie, więc musimy coś wprowadzić, żeby księciunio zjadał leki.
Na jakie badania się decydować, a co sobie odpuścić, skoro mamy już jakąś diagnozę? Kiedy i czy w ogóle decydować się na steryd? Jak średnio cenowo wychodzi utrzymanie kaszlaka?
Im więcej czytam, tym większy mętlik mam w głowie, więc będę wdzięczna za wszystkie rady.
Podstawy podstaw:
- boks angielski lub wolny wybieg,
- czyszczenie konia z kurzu na świeżym powietrzu, nie zamiatanie stajni przy koniach,
- jazda po podłożu, które nie pyli,
- po jeździe/lonży lizawka albo coś innego kuszącego podane z ziemi, żeby glut wypływał,
- inhalacje przed pracą: solanka jodowo-bromowa, Ectodose itp. obowiązkowo,
- regularne mierzenie oddechów w spoczynku i notowanie - można wychwycić zależności od pogody/alergenów/ilości kontrolowanego ruchu, poznasz też normę oddechów swojego konia i łatwiej będzie zauważyć pogorszenie,
- no właśnie, ruch - najlepiej regularnie, żeby glut mógł się odrywać,
- suplementacja: tutaj są różne podejścia, wiele osób mówi, że zioła nie działają, jednak warto próbować. Dla mnie podstawa to pokrzywa, rumianek, natka pietruszki. Okresowo dzika róża, imbir, tymianek. Będziemy teraz zaczynać kurację miodunką, bardzo zachwalaną przez wielu opiekunów kaszlaków.

Steryd? Uwierz, jak będzie potrzebny, to zauważysz 🙂 Poszerzone nozdrza w spoczynku, zwiększone oddechy.

Koszt utrzymania zależy od egzemplarza. Niektórym wystarczy zmiana stajni, inne potrzebują ventipulminu i sterydu domięśniowo lub wziewnie, żeby komfortowo żyć.
Poncioch, wolny wybieg mamy od początku, koń prawie wcale nie korzysta z wiaty, w której co prawda jest słoma, ale tu niestety nic zmienić nie mogę. Dzieciak dziś po jeździe poszedł na duże trawiaste pastwisko i po powrocie glucior elegancki. Na razie nie inhalujemy, bo kompletuję zestaw do inhalacji - zastanawiam się czy lepiej kupić gotowa maskę czy postawić na "DIY" z wiaderka. Inhalatory dla koni ciutkę wykraczają poza mój budżet 😉 Dobrze, że zasugerowałaś liczenie oddechów, bo w sumie nie przyszło mi to do głowy!
Ziółka zamówiłam na razie w gotowej mieszance z Polskiego Żłobu, słyszałam o niej dobre opinie. Do tego Respiblend i mięta.
Wśród moich znajomych nie ma właścicieli kaszlaków, forum próbowałam przeglądać, ale za bardzo wkręciły mnie dramy, które miały miejsce 😉 o miodunce na pewno poczytam, na razie grubemu musi wystarczyć to co zamówiłam.
Dzięki!!!
darkangel89, My aktualnie mamy nasilenie, używam zwykłego inhalatora ludzkiego z maskę drukowaną na drukarce 3D (maski dla koni na FB? jakoś tak). Koń jeszcze przed podaniem sterydu, po samej półgodzinnej inhalacji tylko solą fizjologiczną spadł mi oddechowo z 30 na 18. Także nawet ludzki inhalator cosik pomoże.
U nas też niestety pogorszenie, zastanawiam się nad zakupem flexineb
ptyśmiętowy, Masz jakieś foto z używania tego zestawu? Tak z ciekawości 🙂
ptyśmiętowy, podpinam się pod chęć zobaczenia jak to wygląda
zembria   Nowe forum, nowy avatar.
24 maja 2023 08:50
ewelin_n, Jeśli tylko fundusze Ci pozwalają, to ja bardzo polecam. Nie skłamię, jeśli powiem, że to uratowało mojemu koniowi życie. Noe wydaje mi się, żebyśmy dali radę przetrwać ubiegly rok, bez możliwości nebulizacji. Kon ponad rok był na sterydach wziewnie i lekach rozszerzających oskrzela, plus oczywiście sól, ile wlezie. Miałam wcześniej ludzki i maskę diy, ale Flexineb to jest zaje... sprzęt. Szybki, cichy, bez kabla więc można spacerować, i szczelny, dawka leku idzie w konia, a nie ucieka gdzieś połowa w przestrzeń.
Volia.
Ja broń borze liściasty nie twierdzę, że jest to zamiennik FlexiNeb, bo tak nie jest. Ale wydaje mi sie to dosyć dobrą budżetową (500 zł za całość?) opcją, która sprawdzi się, jeśli koń nie jest jeszcze w stanie "krytycznym" (mój dostaje steryd jakoś 2x w roku przy nasileniach). Gość jak widać uderza w śpiulkolot przy inhalacjach.
received_768059315039365.jpeg received_768059315039365.jpeg
Pati2012   Koński insta: https://www.instagram.com/mygreybay/
24 maja 2023 11:55
A podpowiedzcie od czego zacząć diagnostykę kwestii RAO/alergii oddechowych?

Koń całe życie trzymany wolnowybiegowo - na zimę zaczął sporadycznie pokasływać - po pierwszym kłusie lub po galopie - kaszlał mega sporadycznie i mało intensywnie. Co ciekawe po odstawieniu lucerny kaszel zniknął i powrócił w zeszłym tygodniu z podobnym nasileniem jak zimą. Po jeździe pojawia się czasami glut z nosa.
Dodam tylko, że obecnie zajeb*ście pyli u nas sosna...

Koń w dobrej kondycji, żywy, wydolnościowo też ma się świetnie

Co poradzilibyście robić przy takich początkach? Zioła, inhalacje?
Warunki bytowania ma bardzo dobre - 24h na dworze z czego cały dzień na trawie
Od czego rozpocząć ewentualną diagnostykę? Czy jakieś testy na alergię z krwi czy od razu jakieś endoskopie i BAL?
Także (niestety) dołączam do wątku.
Wałach, arab lat 19,5. Pierwsze objawy astmy, prawdopodobnie uczuleniowa, być może początek copd.
Oddechy 18-20 w spoczynku, kaszle bez schematu ( czasem kaszlnie raz, czasem się wręcz dusi, początek jazdy, koniec, środek) płuca nie są czyste ale tragedii nie ma według weta.
Na razie 2tyg mam inhalowac solą fizjologiczna, dostaje syrop Bronchimax, ma się ruszać żeby glut wyleciał i zobaczymy czy się poprawi.
Przestawię go dzisiaj też do boksu jak najbliżej drzwi wejściowych, które są otwarte praktycznie cały czas. Czekam aż boks angielski się wybuduje i prawdopodobnie będzie tam stał.
Kupię też siatki na siano żeby miał choć płukane, o moczone będzie trudno.
Odcinam też wszystkie zioła i suple które dostaje, liczę że może któreś z tych wywołuje alergie ( 3-4 razy w tygodniu dostaje teraz krwawnik, czystek i kolagen w proszku na stawy)
Wymyśliłam że będę mu przemywać chrapy z kurzu, o ile to w ogóle ma sens ?

Opisuje bo może ktoś z większym doświadczeniem z oddechowcami wyłapie coś o czym zapomniałam albo coś co robię głupio.

Podobno teraz jest tragiczny okres, wet powiedział że od kilku lat tak źle nie było. Wszystko na raz zaczalo pylić i koniom jest bardzo ciężko.
Zauważacie to ?
Pati2012, u znajomej konia wyszła właśnie alergia na trawę, więc „całe dnie na trawie” wpływają na kobyłę średnio. Można zrobić test z krwi, ale to jakoś 1500 zł znajomą wyszło.
Fokusowa, podpinajac się , znajoma robiła na alergię skórne właśnie z krwii. Troszkę ponad 1tys zł w woj. lubelskim. Nie wyszło kompletnie nic a koń od wiosny do jesieni ma jednego wielkiego strupa na brzuchu i wyciera grzywę do zera. Koń lat 4
Także można się coś dowiedzieć ale można też wyrzucić pieniądze w błoto.
zembria   Nowe forum, nowy avatar.
24 maja 2023 12:11
Pati2012, Ja bym jednak zaczeła od bronchoskopii i badania. Cholera wie, czy to alergiczne, czy jakaś przewlekła infekcja jednak. Dopiero po wykluczeniu patogenów, poszła w badania alergiczne. Te badania też często przeklamane wychodzą, jak układ odpornościowy rozbuchany to potrafią wychodzić pozytywnie czynniki, które nie dają żadnych objawów realnie. Żeby nie było, ja nie odradzam badań, wręcz przeciwnie, ale warto wziąć to pod uwagę, że mogą być mało miarodajne.
Sonika, Przemywanie chrap za bardzo sensu nie ma, bo to co się na nich osadziło już i tak dalej nie poleci. Ma za to sens założenie maseczki na chrapy, takiej dopinanej do kantara. Przy koniach, ktore ewidentenie na kurz i pyłki reaguja. Na masce osadzi się choć część tego, zamiast zostać wciągnięta do płuc.
Sonika, trochę offtop, ale mój miał dokładnie taką reakcję na ugryzienia jakichś konkretnych meszek kiedy staliśmy w stajni blisko wody. Nie żadne uczulenie, tylko dziady po prostu tak gryzły. Może u znajomej coś podobnie "prozaicznego"?
ptyśmiętowy, ja podejrzewam że tak, te małe czarne muszki. Ale w krwii nie wyszła alergia na nie.
Mamy stado 17 koni i tylko ta klacz tak reaguje, niemożliwe ze atakują tylko ją. Także na bank jakaś alergia, ale badania nie pokazały. Dlatego to opisałam, testy nie zawsze dają odpowiedź
zembria   Nowe forum, nowy avatar.
24 maja 2023 12:19
Sonika, Może nie ma alergii, a zwyczajnie tę klacz mocniej swędzą ukaszenia, jest wrażliwa i rozdrapuje.
zembria, nie mój koń więc nie wglebiam się już w to.
Ma dostać steryd z tego co wiem na dniach. Taka decyzja weta. Klacz nawet nie jest dobrze zajeżdżona, kupiona jako 3 latka na jesieni, zaczęli wsiadać, potem w zimie się bardzo nie dało przez pogode a na wiosnę wielki strup pod popręgiem 😒
Super jest kupić konia
Moja kobyła miała stwierdzone RAO chyba 7 lat temu. Bardzo duże pogorszenie w upalny sierpień jak kupa koni w wielkimi tumanie pyłu część dnia spędzała. Konie do boksów chodziły tylko na posiłki. Niedługo potem stajnia zmieniona i kilka lat względnego spokoju. Kaszel tylko przy ruch, poprawiało się po syropkach. Koń na trocinach, siano nie moczone, na noc w boksie.
I 3 lata temu po raz pierwszy musiała dostać steryd. Nagłe pogorszenie na początku maja, 2/3 dni po szczepieniu. Kaszel ustał całkowicie chyba dopiero we wrześniu. W zeszłym roku dokładnie ta sama historia. W tym roku zaczęła pokasływać wcześniej, gdzieś w połowie marca (w sumie po sedacji ) ale pogorszenie początek maja. Na razie nie szczepię. Aktualnie od półtora roku koń na słomie ale dobrej jakości.
Właśnie dostałam wyniki testów (robione tylko środowiskowe) i wyszła alergia na tymotkę i cynodon, żadne pleśnie roztocza itd … Więc to wyrzucanie kaszlaków na 24h na dwór bez badania może nie być najlepszym pomysłem …. Tylko co z takim koniem … na parkingu przed biedrą mam postawić … ? Będziemy odczulać Arttuvetrin.
Czy ktoś odczulał konia na pyłki i może podzielić się wrażeniami ???
Tulula,
Ja lecę cały czas na szczepionce odczulającej, ale odczulanie przez jeden cykl nie ma sensu, ja podaję bez przerwy już trzy lata. Najważniejsze że kobyle się nie pogarsza. Oczywiście w okresie pylenia jest gorzej w zależności od nasilenia pylenia i braku deszczu, ale nie miałam jeszcze sytuacji gdy musiałam podać steryd domięśniowo.

Podaję w sytuacji pogorszenia doraźnie flixotide wziewnie, inhalacje z soli, olejków - właśnie teraz pyli coś a kobyła praktycznie 24 na dworze
trochę gorzej oddycha ale po flixo jest już lepiej

Moim zdaniem szczepionka zdaje egzamin, na rok wychodzi 1,2 tys więc na miesiąc ok 100 zł - syropki i ziółka na oddychanie są droższe.

edit poprawiłam 🙂
zembria   Nowe forum, nowy avatar.
25 maja 2023 13:20
ewelin_n, Gdzie zamawiasz? Bo drogo wychodzi, nawet jesli tam przecinka zabrakło 😜 Niemniej mi wychodzi 70zl miesięcznie
Tulula, Bardzo trudno jest jednoznacznie powiedzieć czy to działa, bo równocześnie każdy stosuje tez inne rzeczy, zioła, inhalacje, zmiana warunkow tip. Żeby realnie powiedzieć, to musielibyśmy miec tego samego konia w równoległym wymiarze i jednemu podawać, drugiemu nie. Niemniej kest to koszt, który nie jest nie do przeskoczenia więc myślę, że spróbować zawsze warto.
zembria,

A w flexineb dysze długo Ci wytrzymują?
zembria   Nowe forum, nowy avatar.
25 maja 2023 13:27
ewelin_n, Mam od ubiegłego lutego, albo marca. Codziennie używana kilka razy, sól, steryd, berodual, czasem sol nawet killa razy w ciagu dnia szła. Nadal mam tę samą dyszę. Miałam jedną na poczatku, ale pękła blaszka po chyba 2 czy 3 tygodniach, od razu mi przysłali nową jak tylko się do nich zgłosiłam. Także moim zdanie trwałość jest bardzo spoko. No tyle, że ja bardzo dbam o czyszczenie solidne po kazdym użyciu i obchodzę się z nimi delikatnie.
Dzięki za uwagi, odczulać będę, to postanowione. Ale ciekawa jestem wszelkich opinii. Jednak częściej konie na roztocza i podobne niż na trawy uczulone.
U nas mam wrażenie, że zioła i suple średnio działają. Różne się przewijały. No może działały wcześniej coś tam. Od wczoraj podaję pulmonex dromy, zobaczymy. Warunków środowiskowych no nie zmienię. Na pysk sobie nie da nic wsadzić puki co ..... Może ma uraz po kagańcu przed gastro i złe skojarzenia. Powoli oswajam ale jeszcze daleka droga. Jak na razie toleruje nasączone gaziki podstawione pod nos.
Dzisiaj mamy mieć haloterapię (w bukmance). Chcę zrobić serię po 2 razy w tygodniu. Zobaczymy może uda nam się dotrwać do szczepionki bez sterydu.
Nie wiem czy się cieszyć czy martwić, 3 dni inhalacji, podawania syropku i nie kaszle wcale. Tylko oddech został przyspieszony , rozwarte nozdrza, mam wrażenie że nawet jak pogalopuje to oddech się praktycznie nie zmienia i właśnie wcale nie kaszle.
To dobry sygnał?
Udało się nawilżyć drogi oddechowe i teraz czekać aż liczba oddechów wróci do normy ?
( Ma ok 18-20/min, po rozgrzewce 30-40min, ma szpat przy okazji więc stepujemy i galopujemy od razu, oddechy wchodzą może na 30-35/min, nie robi brzuchem narazie, same płuca chodzą)
Czy syropem zablokowalam kaszel a wszystkie pyłki i brud zostaje w płucach 😳?
Pati2012, u znajomej konia wyszła właśnie alergia na trawę, więc „całe dnie na trawie” wpływają na kobyłę średnio. Można zrobić test z krwi, ale to jakoś 1500 zł znajomą wyszło.
Fokusowa, I to faktycznie pokazuje w czym rzecz?

No bo podejrzewam u swojego konia alergię na trawę właśnie... albo na coś co pyli obecnie (brzoza najprawdopodobniej...), bo dziad się w stajniach nieangielskich czuje dobrze, nawet jeśli posiedzi tam dłużej i nastąpi większe zagnojenie boksu -.-'
Teraz mieszka w stajni angielskiej, cały dzień spędza na padokach i mamy mocne nasilenie 🙁 No i musiałam go zaderkować, bo zmarzł w kwietniu/maju! przy tych ostrych zmianach pogody.... Teraz mam opcję go postawić wolnowybiegowo, ale jak tak analizuję sytuację, to mam poważne wątpliwości czy to w ogóle będzie dobry pomysł.
Aby odpisać w tym wątku, Zaloguj się