Aborcja - dyskusja

kokosnuss, wiem, spodziewam się. No ale to jest jeden ze straszaków na polskie babcie i dziadków, że skończy się dla nich jak na zachodzie, gdzie chorych i starych usypia się, żeby się rodzina z nimi nie męczyła. I ci biedni ludzie serio w to wierzą 🙁
Już dobrze, dobrze. Nie od dziś wiadomo że na re-wolcie, jak i w Polsce, można mieć dowolne poglądy, ale niektóre... bezobjawowo.
dea   primum non nocere
09 listopada 2020 06:55
🤣 cudowne odwrócenie kota ogonem w wydaniu halo, która twierdziła, że jest napisane coś, co nie jest napisane i oczywiście nie przyzna, że to było napisane bezobjawowo, tylko wyrazi swą moralną wyższość  🤣

Piszę całkiem ortogonalnie do moich poglądów, jako obserwator tej dyskusji i argumentów obu stron. Piękne.
halo, nie pierwszy raz piszesz z pozycji eksperta (już w tylu tematach, że normalnie omnibusem jesteś) i to w sposób, który faktycznie powoduje, że ludzie wierzą i przyjmują na słowo ale jak ktoś powie "sprawdzam" to się okazuje, że prawda jest jednak inna a ty się wycofujesz rakiem odwracając kota ogonem.

W jednym masz rację, zespół ekspertów nie tworzy prawa, niemniej jednak eksperci to jednak znają swój fach w przeciwieństwie do części obecnego TK. I ja wiem, że fantastycznie czujesz się z faktem, że ludzie bez wiedzy i doświadczenia orzekają, ponieważ orzekają zgodnie z Twoimi przekonaniami religijnymi ale nie ma to za dużo wspólnego z profesjonalizmem. Jest coś fascynującego w tym, że jeśli ktoś się zgadza z naszą opinią to jesteśmy w stanie uznać nawet mechanika za specjalistę od kardiologii...
Strzyga   Życzliwościowy Przodownik Pracy
09 listopada 2020 07:50
Jakby to powiedział Siara „i w pizdu wylądował. I cały misterny plan tez w pizdu”.
Najpiękniejsze słowa i najbardziej zawiłe zdania upadają, jak ktoś powie „sprawdzam”.
Czytam sobie dyskusję tak z doskoku i podoba mi się, jak od "chcę decydować czy chcę urodzić skrajnie chore dziecko" doszło do handlu ludźmi i mordowania seniorów za tą hatfu granicą :P Nawet nie wiem kiedy to się stało 🤣
Przecież od dawna wiadomo, że halo ma specyficzne poczucie moralności, że tworzy własne definicje pojęć i że jest niekwestionowaną mistrzynią wykręcania kota ogonem, więc dyskusja jest raczej bezcelowa.  Nie zapomnę, jak halo przyznała się, że w PiSie podoba jej się nawet ich obłuda. Raczej mało lubiana cecha. Nie jestem w stanie zrozumieć, jak komuś może się podobać czyjaś obłuda.   
Idąc tokiem rozumowania halo i jej podobnych to ingerencja w życie lub śmierć powinna być zakazana . Idąc dalej to ratowanie życia ,przeszczepy organów ,transfuzje krwi i defibrylacja też powinny być zakazane .  🙄  Czym się różni w takim przypadku przeszczep serca w celu ratowania życia od aborcji płodu który nie ma szans na przeżycie ? W obu przypadkach jest to ingerencja w proces życia i śmierci. Już od czasów Sparty sobie z tym radzono , chcieli mieć silne i zdrowe społeczeństwo to pozbywali się chorych nierokujących na zdrowe życie jednostek. Czy to jest ingerencja w naturę ? NIE !!! Bo natura sobie z tym radzi , jeżeli urodzi się chory osobnik który natychmiast nie wstanie i nie zacznie sp.... to natychmiast wyeliminują go drapieżniki. Może brutalne , ale czy nie prawdziwe ???  🙄
Halo jak Rejtan będzie broniła swoich ideałów pomimo że te już dawno sięgnęły bruku ale tak to jest że oczekiwania ma się olbrzymie ślepo wierząc że te ideały są słuszne i w momencie gdy jest wielkie rozczarowanie to odrzuca się fakt że to już koniec i dalej brnie się w wizję tych ideałów gdy rzeczywistość temu przeczy. Wystarczy popatrzeć jak było z nazizmem i komunizmem . I jednych i drugich porwały ideały ale nawet jak przyszedł koniec to ci najbardziej zagorzali nigdy nie zmienili poglądów.  😉 P.S Ci ludzie wierząc w swoje ideały popełniali nieraz samobójstwo i nic nie było w stanie zmienić ich poglądów.  😉 Zastanawiacie się o co poszło z tą aborcją ? To nie jest kwestia światopoglądowa PISu tylko walka o wybory. Wg sondaży PIS owi pozostał już tylko jego żelazny elektorat , czyli ok 25 % poparcia z prawie 60% które mieli, więc spełnili obietnice wyborczą dla swojego żelaznego i konserwatywnego elektoratu.
, więc jedyna szansa to zrobić wszystko po trupach żeby ten elektorat utrzymać i liczyć na cud że coś  się zmieni i jeszcze parę procent kupią za następny + coś tam . Inaczej o władzy mogą zapomnieć a biorąc pod uwagę że dedline zbliża się wielkimi krokami to będą walczyć wszystkimi siłami o przetrwanie.  😉

[quote author=budyń link=topic=60588.msg2951959#msg2951959 date=1604908850]
Czytam sobie dyskusję tak z doskoku i podoba mi się, jak od "chcę decydować czy chcę urodzić skrajnie chore dziecko" doszło do handlu ludźmi i mordowania seniorów za tą hatfu granicą :P Nawet nie wiem kiedy to się stało 🤣
[/quote]

Czy zdarzył się chociaż jeden taki przypadek w historii ??? Bo ja nie znam .  😉
Zmniejszyła się różnica między PiS a KO

 

PiS jest nadal ugrupowaniem, które cieszy się największym poparciem wśród Polaków. Na partię Jarosława Kaczyńskiego swój głos chciałoby oddać 28,7 proc. ankietowanych. KO z wynikiem 24,7 proc. traci do PiS 4 pkt proc.

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-11-05/nowy-sondaz-partyjny-pis-ponizej-30-proc-szesc-ugrupowan-w-sejmie/

Czegoś takiego nie było od 5 lat  🤣


safie   Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym.Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym termin
12 listopada 2020 10:04
Po wczorajszym marszu patriotów protesty kobiet wyglądają na niezwykle kulturalne. Ciekawe jak to ogra TVPis  👀
safie, specjalnie obejrzałam wczoraj Wiadomosci - zwalali głównie na podburzającą ludzi... Konfederację XD Ale oczywiście ani słowa o podpalonym mieszkaniu i rzucaniu brukiem. TVP Info coś przebąkiwało o Antifie atakującej marsz, ale to raczej z drugiej ręki - ktoś udostępniał w internetach.
A tym czasem policja gazuje kobiety, tajniacy palkami teleskopowymi bija protestujacych, poslom sa lamane legitymacje i sa brutalnie traktowani... czy to jest jeszcze panstwo prawa???
zembria   Nowe forum, nowy avatar.
19 listopada 2020 12:57
ekwan Nie, to państwo Prawa i Sprawiedliwości 🤣
Za GW:

Decyzja o użyciu "cywilów" zależy wyłącznie od dowódcy danej operacji. Wg źródeł "Wyborczej" wywodzą się oni ze wspomnianego BOA [Biura Operacji Antyterrorystycznych Komendy Głównej Policji] oraz z Samodzielnego Pododdziału Antyterrorystycznego stołecznej policji nazywanego "warszawskim SPAT-em". Do zabezpieczenia demonstracji ściągani są też funkcjonariusze wydziałów AT (antyterroryści) z innych części kraju.

- Obecnie zostali przeniesieni do prewencji, gdzie tworzą grupę nazywaną nieformalnie "Wydział Chaos". Do tych zadań dobierani są pod kątem poglądów, tak jak kiedyś rekrutowano do CBA - mówi nasz informator.


Polityczni.
Strzyga   Życzliwościowy Przodownik Pracy
20 listopada 2020 08:45
1500 zł dodatku za palowanie dostają.

Tez macie takie okropne uczucie, bezsilności? Ze policja jest przeciwko nam, ze sądy skorumpowane, ze nie ma do kogo się zwrócić, nie ma jak od tego uciec...
Tak. Dodatkowo te przesłuchania kobiet, które kupiły środki poronne. Jakby państwo prześladowało połowę własnych obywateli.
Teraz widac dlaczego protesty w obronie sadow i Trybunalu Konstytucyjnego byly niezwykle wazne - szybka lekcja WOSu dla mlodego pokolenia. Bo w tamtych protestach to tylko 40+ bylo widac...bo o co chodzi z ta praworzadnoscia? Co tam zgredy beda nam truc...
vanille   głowa medyka, serce koniarza, dusza podróżnika
20 listopada 2020 10:37
ekwan, nie wiem gdzie manifestowałaś, tzn w jakim mieście, ale w moim mieście podczas tych manifestacji nie było wyłącznie 40+. Rzeczywiście nie było aż tyle młodych ludzi w wieku szkolnym czy zaraz po 20tce jak to jest obecnie, ale jednak 20 i 30latków trochę było 😉
dea   primum non nocere
20 listopada 2020 10:40
Ktokolwiek był czy nie był, nic z tego nie wynikło. Zrobili co chcieli zrobić i robią nadal. Ja już nie wiem, jestem w książce, w filmie, czy śnię koszmarny sen o przeszłości, co zatacza koło i włazi w teraźniejszość. A to wszystko kupione tanio, za ochłapy dane ciemnej masie. Zgroza...
vanille   głowa medyka, serce koniarza, dusza podróżnika
20 listopada 2020 10:48
dea, teraz z tych manifestacji z dużym prawdopodobieństwem również nic nie wyniknie. "Wyrok" zapadł i istnieje duża szansa, ze przejdzie jakaś ustawa podobna do tej stworzonej przez Dudę. Co nie znaczy, ze takie manifestacje są bez sensu. Społecznie maja one duże znaczenie, komuny tez nie obalono jednym protestem
ekwan, nie wiem gdzie manifestowałaś, tzn w jakim mieście, ale w moim mieście podczas tych manifestacji nie było wyłącznie 40+. Rzeczywiście nie było aż tyle młodych ludzi w wieku szkolnym czy zaraz po 20tce jak to jest obecnie, ale jednak 20 i 30latków trochę było 😉


Mieszkam za granica wiec sledzilam w prasie, na zdjeciach rzadko bylo widac mlode twarze, raczej siwe glowy. Ale jak akurat bylam W Polsce na Swieta to bylam pod Sadem Najwyzszym i niestety mlodych mozna bylo na placach jednej reki policzyc. Pokolenie moich rodzicow w przytlaczajacej wiekszosci. Bo mlodzi wtedy glosowali na PIS. PO im sie znudzilo. Za nudno bylo. Za bardzo europejsko.

Te protesty maja gleboki sens i bardzo  jestem wdzieczna wszystkim tym ktorzy chodza na spacery i nie boja sie nekania przez policje i prokurature. I nie boja sie wirusa.

Poczułam się zobowiązana, choć nijak to nie jest w moim interesie, do złożenia paru wyjaśnień.
1. Przyznałam że popełniłam błąd. Jeśli tego nie widziałyście - nie moja wina.
2. Błąd popełniłam, bo skleiła mi się ludzka godność z konstytucji z zapisami o Rzeczniku Praw Dziecka.
3. Zarówno konstytucja, jak i Powszechna Deklaracja Praw Człowieka zawierają takie "dziwa" jak "uniwersalne wartości", "przyrodzona godność", "sumienie".
4. Pogląd Kościoła Katolickiego jest taki, że "życie ludzkie jest nienaruszalne od poczęcia do naturalnej śmierci z racji osobowej natury człowieka" i, wg mnie, jest to pusty apel, skrajnie miało wiarygodny bo: a) nie wiadomo co to jest "poczęcie" b) jednak jest naruszalne, patrz choćby kapelani wojskowi c) osobowa natura ludzka jest dyskusyjna
5. Cokolwiek pisałam, nie pisałam z pozycji katolika (uuu, tu by można dużo) tylko wnikając w świeckie systemy etyczne znajdujące odbicie w stanowieniu prawa
6. Nie podlega dyskusji - nie sposób znaleźć nikogo z etyków kto by sądził inaczej - że człowiek "w znaczeniu biologicznym" obejmuje każdego osobnika o ludzkim DNA.
Co sprowadza się do "człowieka w znaczeniu biologicznym" od 11 dnia po zapłodnieniu ludzkiego jajeczka ludzkim plemnikiem (można sobie poszukać dlaczego).
7. Dalej to już jest różnie, bo bardzo wielu, na różne sposoby, wywodzi, że "nie każdy człowiek w znaczeniu biologicznym jest człowiekiem w znaczeniu społecznym".
8. W tym miejscu zasadne staje się pytanie, jakież to okoliczności mogą "osobnika o ludzkim DNA" wyrzucać z grona ludzi.
9. Wyrzucenie embrionów i płodów z grona ludzi rodzi rozliczne konsekwencje, m.in. takie, że nie-ludźmi można handlować. Co też się czyni.
10. Historia ludzkości informuje dobitnie, że wszelkie pomysły dehumanizacyjne, z dowolnych przyczyn - niczego dobrego nie przynosiły - ogólnie i z perspektywy czasu, bo przecież wielu przynosiły istotne korzyści.
11. "Zawsze są dwie strony medalu". Odmawianie prawa do życia i nie bycia przedmiotem handlu części ludzkości grozi odwróceniem wektora i rozszerzaniem tej odmowy na inne grupy ludzkości.
12. To wszystko wcale nie czyni aborcji niedopuszczalną, patrz DE, gdzie aborcja pozostaje nielegalna, ale jest wiele warunków dopuszczalności.
13. Prawodawstwo różnych państw różni się od siebie także gdy chodzi o paradygmaty jego stanowienia.
14. Paradygmat obecnego polskiego ustawodawstwa, szczególnie "przyrodzona godność ludzka" wręcz uniemożliwia legalizację(!) aborcji. I żadna aborcja w Polsce nie jest, ani nie była (odkąd jest ta konstytucja) Legalna. Były jedynie (i są nadal) warunki dopuszczalności.
15. Żaden skład TK nigdy nie orzekł inaczej.
16. Ewentualne prawne spory dotyczą tego, czy prawo do życia człowieka w stadium rozwojowym embrionu czy płodu nie powinno ustąpić przed innymi prawami matki, w tym przed prawem do nie podlegania torturom,
czy definiowania co to jest zagrożenie zdrowia matki.
17. Ciekawa tez jest analiza historii zmian w Kodeksie Etyki Lekarskiej.
dla ewentualnie zainteresowanych, o godności
Czy wg. poglądów kościoła katolickiego ,wykorzystywanie seksualne , znęcanie fizyczne i psychiczne dzieci mieści się w ramach posług duchowych.  🤔 Czy ty jako osoba niezwykle wierząca to akceptujesz ?. Biorąc pod uwagę to co wyszło na jaw . Od Malwersacji gigantycznych pieniędzy poprzez wykorzystywanie seksualne dzieci , znęcanie się fizyczne i psychiczne , mataczenie i zmowa milczenia . Czy to w żaden sposób nie nadwyrężyło twojego zaufania do kościoła ? Czy nie przeszkadza ci używanie całego aparatu państwa , do przemocy i pacyfikacji wobec pokojowo manifestujących kobiet ? Czegoś takiego nie było od 40 lat . Dalej popierasz tę władze .

Ludzie manifestowali od zawsze , wyrażali swoje niezadowolenie ( takie ich prawo )  ale takich standardów jak ostatnio nie było od 40 lat.

P.S Pamiętacie PO i chęć wprowadzenia ACTA ? Wystarczyło że ludzie wyszli i następnego dnia nie było tematu  😉
Smok10, poważnie zadajesz takie pytania? Jeszcze w 1988 byłam świadkiem pałowania staruszek wychodzących z kościoła.
A temat dotyczy aborcji.

edit: Wielokrotnie pisałam, że trzymam się z daleka od punktu widzenia chrześcijanina.
Bo tu sprawa jest prosta: „Cokolwiek uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili” (Mt 25,40)
A sumienie jest taką ideą, że nikt nie ma możliwości wpływać na cudze sumienie, jedynie na własne, i też w ograniczonym zakresie.
Ani sumienie, ani zło czy dobro nie podlegają "dyskursowi".
Ani sumienie, ani zło czy dobro nie podlegają "dyskursowi".


Święta prawda ,tyle że co z niej wynika ?

Smok10, poważnie zadajesz takie pytania? Jeszcze w 1988 byłam świadkiem pałowania staruszek wychodzących z kościoła.


No fakt , to tylko ponad 30 lat temu i jeszcze w komunie , więc tu by się wszystko zgadzało, PIS owcy stosują te same metody wobec swoich obywateli .
Aby odpisać w tym wątku, Zaloguj się