dodatki witaminowe, mineralne, odżywki itp

mam pytanie odnośnie witaminy B12 , dla ludzi najlepsza ( podobno) w formie metylokobalaminy, dedykowane dla koni znalazłam tylko w formie cyjanokobolaminy , czy to znaczy ze metylo... dla koni sie nie podaje ? jak tak to dlaczego ? czy spokojnie moge koniowi podać taką ,,ludzką,, ?
ktoś coś wie ?

blucha, ja nie wiem, ale wiem że u ludzi jak u psów. I najlepsza jest z Niemcowni: sunday.de
Podniosłam psu bez zastrzyków na ich suplach.
Nie wiem czy pomogłam.

Perlica dzięki

A jak jest z tą boswellia dla ludzi ? Podpowie ktoś jaką kupić i jak przeliczacie dawkowanie ? (Zwierz około 760 kg jak nie więcej 😬 188 wzrost, w treningu uje)

ja mam tą: [[a]]https://gymbeam.pl/boswellia-serrata-gymbeam.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=PMax%20-%20All%20products&utm_id=17747285516&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwmOm3BhC8ARIsAOSbapXlu87FfFwp3q_WpxEJi3YPbMru3Clo1ybXkb5Vfdk8LlpcA97LC5UaApiaEALw_wcB[[a]]#53743

macri, ja podawałam długo Swansona 800mg, ale ze poszedł w górę to teraz ostrovitu 650mg. Kon 180 waga też spora, podaję 5 tabl.

siwaaa, o super właśnie też na tą patrzyłam. Dziękuję � pewnie też 5 tabletek w takim razie będę dawać , może 6..

Hesta żelazo - ma ktoś? Wiecie pod jaką postacią jest żelazo w tym preparacie, bo w opisie nie znajduję?
Inny preparat na poprawę HGB/HCT? 2 lata temu dawałam Haemolytan, ale on ma miedź, a my zatruci miedzią, więc wolałabym uniknąć dodatkowego podawania.

Espana mi właśnie na m.in problemy z ,,anemią,, zalecono B12

blucha, witaminy z grupy B są często w tych preparatach krwiotwórczych, tak jak i kwas foliowy, i na zawartości tychże również mi zależy. Podaj nazwę preparatu. Haemolytan ma wszystko, czego potrzebuję, ale miedź go dyskwalifikuje. Tak samo Audevard Redplex. Koń dostaje cały czas suplementy kopytowe, więc nie chcę robić nadmiarów.

nie podaje preparatu,kupuje zwykłą b12 dostałam tylko zalecenie że to ma być metylokobolamina a wszystkie,,konskie,,są cyjanokobolaminy ,nawet pare postów wyzej pytałam o to 🙂

blucha, a oki, to jest dobry trop, bo jeśli kupię żelazo z Hesty to jest ono gołe.

cześć, co podajecie w zimę by uzupełnić suplementy??

mam pytanie odnośnie witaminy B12 , dla ludzi najlepsza ( podobno) w formie metylokobalaminy, dedykowane dla koni znalazłam tylko w formie cyjanokobolaminy , czy to znaczy ze metylo... dla koni sie nie podaje ? jak tak to dlaczego ? czy spokojnie moge koniowi podać taką ,,ludzką,, ?
ktoś coś wie ?
blucha, nie, nie, nie- to znacyz nie tak dokładnie.
Każdy człowiek musi podawać sobie inne formy w innych proporcjach!
Żeby sobie zrobić sensowną i nieszkodliwą suplementację vit. b 12 to trzeba się przebadać - okreslić swoje mutacje genetyczne.
Nigdy się nie suplementuje samej B12!
Zawsze z innymi (odpowiednimi) formami B i innymi kofaktorami.
Wynik samej B12 to "gówno wynik"🙂 - to jest jedna z kluczowych witamin (i inne B) bo to jest główny element metylacji.

Ludzka b12 - metylowana wyjdzie ci dla konia totalnie drogo, jeśli masz jeje podać odpowiednia ilosć.
Kon potrzebuje ciut innych kofaktorów. Chociaż coraz częściej nasze konie, które jedza piach nie trawę też potrzebuja kwasu foliowego.

Nie znalazłam na razie nikogo (i żadnych sensownych badań, ale nie szukałam jakoś uporczywie), które by mi powiedziały coś więcej w temacie mutacji u koni i doboru typów B.
Mój kolega mnie sprowadził na ziemie i powiedział, że konie z ewnetualnymi mutacjami w zakresie metylacji po prostu odpadały z hodowli jako "słabe, nieeefketywne i kontuzjogenne"- więc nic nie znajde.
Może mieć rację.

Jeśli chcesz coś więej w tym temacie troszkę do obejrzenia to na YT - Bartosz Czekała ma odcinki o B.
Natomiast jak chcesz się przebadać i nie zrobić sobie suplementacyjnek krzywdy to na FB profil Nutrigenomika - jedyna moim zdaniem ekspertka w Polsce od tej tematyki.

kotbury zbyt skomplikowane to co piszesz więc nie będę się ,,wgłębiać,, dostałam konkretne zalecenie z dawkowaniem , nie znalazłam ,,końskiej,, B12 bo wszędzie jest w formie cyjano...więc podaje ludzką ( wcale nie wychodzi drogo ) z tego co piszesz i tak nie ma opracowań dla koni

blucha, dobra - o koniach spróbuję najprośceij :
1. nie można podawać samej B12
2. dobre fimry z suplami nie podają jakie mają w skłądzie foormy (podaja niepełne info)- bo to jest ich top tajemnica handlowa. To odróżnia produkt gówno od tego, który czynie cuda.

A teraz gdyby ktoś chciał zrozumieć więcej (o ludiach i o koniach w sumie też):

Obecny dogmat dotyczący niedoboru witaminy B12 sugeruje bezpośredni związek pomiędzy poziomem witaminy B12 w surowicy a jej wystarczalnością. Konsekwencją tego dogmatu jest fakt, że jeśli dana osoba nie ma poziomu witaminy B12 niższego minimum normy laboratoryjnej uznaje się, że nie może mieć niedoboru witaminy B12. Jednakże wiele osób doświadcza objawów niedoboru witaminy B12, mimo że ich poziom witaminy B12 w surowicy może być prawidłowy lub znacznie wyższy niż normalnie. Późniejsze badanie markerów biochemicznych, takich jak kwas metylomalonowy lub homocysteina, może wykazać, że te markery są umiarkowane lub bardzo podwyższone co oznacza funkcjonalny niedobór B12. Wraz ze spadkiem poziomu witaminy B12, markery takie jak MMA i homocysteina zwiększają się w odwrotnej zależności do poziomów B12 w surowicy

Od ponad 40 lat wiadomo, że pomiary poziomu witaminy B12 w surowicy mogą być znacznie zniekształcone przez obecność niefunkcjonalnych analogów kobalaminy, a w wielu przypadkach pomiary poziomu witaminy B12 w surowicy nie pozwalają przewidzieć poziomu funkcjonalnie aktywnej witaminy B12. Dodatkowo niski wewnątrzkomórkowy poziom folianów często można wiązać z obecnością w surowicy nieaktywnych analogów kobalaminy

Rozważając możliwe powody funkcjonalnego niedoboru witaminy B12 często słyszymy o licie, ale czy wiecie, że takich powodów może być dużo więcej?

Od kilku lat próbuję znaleźć konkretny dowód na rolę litu w transporcie B12, bo to jest temat, który bardzo często się pojawia. Napisała o tym Amy Yasko „Lit nie tylko odgrywa rolę w nastroju, kontroli glutaminianu i ograniczaniu agresji, ale wykazano także, że bierze udział w transporcie witaminy B12”. Jest kilka badań, które to rzeczywiście sugerują. Np. P Cervantes i in w 1999 roku odkryli związany z litem spadek stężenia witaminy B12 w surowicy [1]. Osoby przyjmujące długoterminowo lit na receptę w leczeniu choroby afektywnej dwubiegunowej mają zwykle niższy poziom witaminy B12 w surowicy niż osoby stosujące inne leki. Sugerujemy się w ten sposób, że skoro mniej w surowicy to może więcej w komórce. W innym badaniu zaobserwowano statystycznie wysoce istotną bezpośrednią zależność pomiędzy stężeniem litu i kobaltu we włosach, co sugeruje rolę litu w transporcie i dystrybucji witaminy B12 [2]

Tym niemniej w naszej biochemii nigdy nie jest tak, że jeden objaw zależy od jednej rzeczy. Wykazano np., że funkcjonalny niedobór B12 (czyli wysoki poziom w surowicy, niedobór komórkowy) może być też powiązany z funkcjonalnym niedoborem witaminy B2. Dane potwierdzają hipotezę, że w przypadku funkcjonalnego niedoboru witaminy B2 aktywność dwóch enzymów (MTHFR i MTRR) jest znacznie zmniejszona. Wtedy powtarzający się cykl metyloCo(III)B12 - Co(I)B12 jest znacznie utrudniony, w wyniku czego Co(I)B12 jest szybko utleniany do nieaktywnego Co(II)B12, którego nie można znowu zmetylować za pomocą MTRR w reakcji Co (II)B12+SAM ≥ metyloCo(III)B12+SAH. Ta nieaktywna kobalamina jest następnie wydzielana z komórki i gromadzi się w surowicy, podnosząc w ten sposób widoczny poziom witaminy B12 w surowicy, mimo że witamina B12 jest nieaktywna. Niedobór funkocjonalnej B2 może wynikać z niedoboru witaminy B2 w diecie, niedoczynności tarczycy lub z powodu braku odpowiedniego spożycia jodu, selenu i/lub molibdenu co z kolei prowadzi do niedostatecznej produkcji dwóch aktywnych form witaminy B2, czyli FMN i FAD. Zarówno FMN, jak i FAD odgrywają kluczową rolę w cyklu i utrzymaniu aktywności witaminy B12, zwłaszcza metylB12 [3]

Nadal nie są to jednak wszystkie możliwości. Okazuje się bowiem, że niezwykle istotną rolę odgrywać może tu też glutation

Chociaż ssaki nie są w stanie syntetyzować witamin de novo, potrafią przetwarzać nieaktywne formy prekursorowe otrzymane z pożywienia do aktywnych form kofaktorów. Przykładem tej zdolności jest kobalamina czy pochodne witaminy B12, które można wprowadzać z pożywienia do komórki w różnych nieaktywnych formach. Przetwarzanie wewnątrzkomórkowe prowadzi do metylokobalaminy (MeCbl)3 i 5′-deoksyadenozylokobalaminy (AdoCbl) (1,–3), które wspierają aktywność odpowiednio syntazy metioninowej i mutazy metylomalonylo-CoA. W rzeczywistości nawet zapewnienie aktywnej formy kofaktora, np. MeCbl (metylokobalamina), dominująca forma kofaktora występująca w ludzkim osoczu, wymaga jego przekształcenia w związek pośredni, który można następnie podzielić na potrzeby syntezy AdoCbl i MeCbl. Jest to konieczne, aby zaspokoić potrzeby komórkowe obu form kofaktora, tj. niemożność przekształcenia przychodzącego MeCbl (lub AdoCbl) we wspólny związek pośredni, który można wykorzystać do syntezy obu aktywnych form kofaktora, prowadziłaby do funkcjonalnego niedoboru jednej lub drugiej pochodnej kofaktora.

MMACHC - czyli wczesne białko na szlaku transportu B12. Niedawno wykazano, że gdy przychodzącym kofaktorem jest cyjanokobalamina (CNCbl), MMACHC katalizuje jej redukcyjną decyjanację, uzyskując aminę kob(II) i cyjanek. Ludzkie MMACHC, małe białko o natywnej masie cząsteczkowej 29 kDa i pozbawione kofaktorów metalicznych lub organicznych, wykazuje dużą wszechstronność, która umożliwia katalizę zarówno jednoelektronową (w przypadku cyjanokobalaminy), jak i przypuszczalnie dwuelektronowa (w przypadku alkilokobalaminy) w zależności od rodzaju napotkanej kobalaminy? Po związaniu różnych naturalnych i nienaturalnych alkilokobalamin, MMACHC przekształca je poprzez aktywność transferazy glutationowej w kolb(I)alaminę i odpowiedni tioeter glutationowy. Pod względem chemicznym reakcja ta przypomina reakcję przeniesienia metylu katalizowaną przez zależną od witaminy B12 syntazę metioninową, w której grupa tiolanowa homocysteiny wypiera grupę metylową z MeCbl, dając tioeter, metioninę i kolb(I)alaminę. MMACHC, zaangażowany w szlak przetwarzania kobalaminy, jest alkilotransferazą i wykorzystuje wewnątrzkomórkowy tiol GSH (glutation) jako nukleofil [4]

Wewnątrzkomórkowy metabolizm witaminy B12 obejmuje białko opiekuńcze CblC transportujące witaminę B12, które jest dobrze zachowane u ssaków, w tym u ludzi. Wyniki badań sugerują, że GSH dodatnio moduluje bCblC poprzez zwiększenie powinowactwa wiązania CNCbl, co zwiększyłoby wydajność funkcjonalną białka odpowiedzialnego za transport B12 [5]

Dlatego warto zawsze działać całościowo. Jeżeli borykacie się z problemem wysokiego poziomu B12 w surowicy warto sprawdzić kwas metylomalonowy i homocysteinę, żeby sprawdzić, czy jest to powiązane z niedoborem komórkowym. Jeżeli tak to wtedy warto uzupełnić witaminy z grupy B (z naciskiem na B2), można sprawdzić poziom glutationu (glutation zredukowany, utleniony), można też spróbować zmienić na jakiś czas formę suplementu (np. wprowadzić hydroksykobalaminę w miejsce metylokobalaminy). Badanie poziomu lit we krwi jest możliwe, ale normy są przewidziane dla osób leczonych dużymi dawkami litu. Można oznaczyć lit we włosie

Bibliografia:

[1] Vitamin B12 and folate levels and lithium administration in patients with affective disorders. P Cervantes, A M Ghadirian, S Vida, Biol Psychiatry 1999 Jan 15;45(2):214-21.

[2] Lithium in scalp hair of adults, students, and violent criminals. Effects of supplementation and evidence for interactions of lithium with vitamin B12 and with other trace elements, G N Schrauzer, K P Shrestha, M F Flores-Arce, Biol Trace Elem Res, 1992 Aug;34(2):161-76.

[3] Paradoxical Vitamin B12 Deficiency: Normal to Elevated Serum B12, With Metabolic Vitamin B12 Deficiency, Gregory Russell-Jones, Journal of Biology and Today's World 2022, Vol.11, Issue 3, 001-004

[4] A Human Vitamin B12 Trafficking Protein Uses Glutathione Transferase Activity for Processing Alkylcobalamins, Jihoe Kim, Luciana Hannibal, Carmen Gherasim, Donald W. Jacobsen and Ruma Banerjee, J Biol Chem. 2009 Nov 27; 284(48): 33418–33424.

[5] Glutathione increases the binding affinity of a bovine B12 trafficking chaperone bCblC for vitamin B12, Jinju Jeong, Jihoe Kim, Biochemical and Biophysical Research Communications Volume 412, Issue 2, 26 August 2011, Pages 360-365

i tego się nie da oddczytać.......... ratunku, pomocy, mózg wybuchł, a poziom B12 mega wysoki (mój) i jak z tym walczyć 😂

BUCK, jejeu już tłumaczę:
1. mega wysokie B12 nie jest złe ale może być
2. Musisz zbadać czy nie masz problemu z funkcjonalnym poziomem B12- czyli zbadać min. homocysteinę
3. Jeśli ci wyjdize wynik sugerujacy, że tak jest to, jeżlei nie jesteś przytruta metalami cieżkimi i nie masz zatrucia litem to wtedy musisz dospuplementowac inne B w tym B2 i sprawdzić czy nie masz niedoczynności tarczycy i za mało jodu i selenu w diecie.

Tu ostatni akapit jeszcze raz, bo tam jest podsumowanie:
Dlatego warto zawsze działać całościowo. Jeżeli borykacie się z problemem wysokiego poziomu B12 w surowicy warto sprawdzić kwas metylomalonowy i homocysteinę, żeby sprawdzić, czy jest to powiązane z niedoborem komórkowym. Jeżeli tak to wtedy warto uzupełnić witaminy z grupy B (z naciskiem na B2), można sprawdzić poziom glutationu (glutation zredukowany, utleniony), można też spróbować zmienić na jakiś czas formę suplementu (np. wprowadzić hydroksykobalaminę w miejsce metylokobalaminy). Badanie poziomu lit we krwi jest możliwe, ale normy są przewidziane dla osób leczonych dużymi dawkami litu. Można oznaczyć lit we włosie

kotbury 🙏 dziękować

kotbury,

To jest wszystko takie ciekawe z ta b12. Moja mama na przyklad dowiedziala sie ze ma jakas wlasnie mutacje genetyczna ze B12 jej sie nie przyswaja dobrze (albo moze wszystkie B?) i musi brac w zastrzykach, zeby doszlo do komorek.

Ja zauwazylam ogromna roznice jak podaje koniu Foran Bcomplex, skora i siersc wyglada lepiej, mniej go swedzi cale cialo, kon ma duzo energii i jest bardziej "radosny" i mniej przymulony.

Poleci ktoś magnez w granulacie? Obecnie daję z Hippolyta ale może jest coś tańszego (1kg - 159 pln). Musi być granulat…

patrycjasz, Sukces ma magnez w granulacie.

kotbury,

To jest wszystko takie ciekawe z ta b12. Moja mama na przyklad dowiedziala sie ze ma jakas wlasnie mutacje genetyczna ze B12 jej sie nie przyswaja dobrze (albo moze wszystkie B?) i musi brac w zastrzykach, zeby doszlo do komorek.

Ja zauwazylam ogromna roznice jak podaje koniu Foran Bcomplex, skora i siersc wyglada lepiej, mniej go swedzi cale cialo, kon ma duzo energii i jest bardziej "radosny" i mniej przymulony.
Plamkakochanie, najczęstsza to min. Mutacja genu MTHFR- odpowiedzialnego za metylację. Dlatego osoby z tą mutacją (nawet do 40% populacji) MUSZA suplementować B i to formy metylowane, z kofaktorami, muszą unikać syntetycznego kwasu foliowego itd.

Ta mutacja (tak w skrócie) jest odpowiedzialna za wiele zachowań ze spektrum autyzmu - jeśli niezaopiekowana.
Obawiam się, że jeśli mamie jest proponowana B12 w zastrzykach to nieststy wyniki będą piękne, ale efekt mizerny. bardzo, bardzo polecam kontakt z ta babeczką, z tego profilu i wykupienie sobie analizy i ułożenie suplementcji.

Co do koni - szukam o tych mutacjach. Nie wierzę, że są one dedykowane mięsożercom.
Gdyby ktoś trafił choćby na pierdołę w tym zakresie- będę wdzięczna za linki.

patrycjasz, dla koni.pl
Magnez z tryptofanem

espana, Perlica, dziękuję, sprawdzę sobie.

Ten z dlakoni.pl ma dziwny skład: Materiały paszowe: suszu z lucerny, drożdże paszowe, melasa, fosforan wapniowy, węglanu wapnia, chlorku sodu.
Dodatki: premiks witaminowy i mineralny, polfamix B compositum, tryptofan, L-lizyna, witamina E.

Jak ktoś potrzebuje tylko magnez (jak ja) to powyższy produkt jest chyba taki średni? Po co tam tyle tego. Nie znam się w sumie. Mają też sam tlenek magnezu, wychodzi faktycznie taniej niż drogi Hippolyt.

patrycjasz z moich ,,poszukiwań,, wynika że w granulacie z najwyższą zawartościa magnezu w magnezie 🙂 to tylko Hyppolyt

blucha, 😅 to smuteczek, naprawdę.

patrycjasz, ale działa. Wydasz kasę na tańsze zamienniki, a w wynikach dalej bieda. I tak wrócisz do Hesty.

Macie coś sprawdzonego na podniesienie odporności ? Czy lepiej iść w ziółka ?

espana, wiem, wiem. Sama szukałam i analizowałam ale pomyślałam, że tu zapytam, może jest coś o czym nie wiem. Zamówiłam kolejne opakowanie Hyppolyta.