[quote author=RadaStarszych link=topic=87624.msg1347799#msg1347799 date=1332518052]
Rada nie będzie wykupywała ani w żaden inny sposób przejmowała praw własności do wykupywanych zwierząt.

Co wy z tymi kupami?[/quote]

Zostało dostrzeżone poniewczasie, ale że warto znać własny język i że nigdy nie jest za późno, by się czegoś nowego nauczyć, oto wyjaśnienie: "wykupywać" to przykład tzw. opozycji czasownika dokonanego do niedokonanego. Oboczność samogłosek jest jedną z cech odróżniających czasowniki dokonane od niedokonanych. Oto przykłady: pisać-wypisywać, pytać-wypytywać, kończyć-wykańczać, jeść-wyjadać,uprościć-upraszczać itd. Na tej samej zasadzie powstało w języku polskim kupować-wykupywać. Dla ścisłości: forma wykupować jest również poprawna, ale słabo się przyjęła i jest o wiele rzadziej używana.

Mam nadzieję,  droga Cieciorko, że powyższe wyjaśnienie zredukuje choć trochę tą Twoją niezdrową fascynację kupami.

Re-voltowe konto Rady zostało dość dawno temu zablokowane z opisem "do wyjaśnienia", ale bez podania jakiejkolwiek rzeczywistej przyczyny takiego postępowania. W chwili obecnej, po kilku miesiącach nieuzasadnionego zawieszenia okazało się, że konto jest znowu aktywne. Pozostaje tylko przeprosić osoby piszące w międzyczasie do nas za brak odpowiedzi na przesyłane nam pytania i propozycje.

[quote author=quantanamera]To w takim razie po co obecność takiego wątku na forum, dla chwały?[/quote]
Założenie tego wątku wynikało z chęci zaprezentowania szerszemu gronu pewnej koncepcji działania, która w tym momencie była w bardzo zaawansowanym stopniu organizacji. Koncepcja ta miała stanowić przeciwwagę do działań rzekomo pomocowych, których wiele przykładów dało się zobaczyć m.in. na Re-volcie. Chodziło nam o zaproponowanie takiego sposobu postępowania, który gwarantowałby, że faktycznie mamy do czynienia ze zwierzętami w potrzebie i że pomoc trafi tam, gdzie powinna. Rada miała nadzieję, że koncepcja zostanie w toku dyskusji ostatecznie dopracowana. Niestety koncepcja nie znalazła uznania wśród Re-voltowiczów, którzy posądzili Radę wyłącznie o chęć wyłudzania pieniędzy i rozpoczęli "nagonkę". W pewnym sensie jest to psychologicznie zrozumiałe, biorąc pod uwagę akcje "nibypomocowe", prowadzone od lat przez znane większości fundacje, czy nieznane nikomu osoby fizyczne. Ponieważ jednak reakcje Re-voltowiczów były tak histeryczne, Rada zdecydowała działać póki co we własnym zakresie, bez oglądania się na innych. W związku z tym teraz obecność takiego wątku na forum rzeczywiście mija się z celem i niczemu nie służy. Jednak Rada nie zamierza prosić ani o zamknięcie, ani o usunięcie wątku, gdyż zapewne dałoby to niektórym osobom pretekst do kolejnych oskarżeń, np. o chęć zacierania śladów podczas sugerowanego niedawno "schodzenia do podziemia". Chcielibyśmy też, by profil RadaStarszych istniał na forach nadal tak, by osoby potrzebujące pomocy mogły skontaktować się z Radą.

[img]/forum/Themes/multi_theme/images/warnmute.gif[/img] do wyjaśnienia

Tak, Rada dysponuje srodkami zebranymi TYLKO I WYŁACZNIE wsrod członkow Rady. Nie prowadzi zbiórek ani tu, ani w innych środowiskach, choć oczywiście chętnie przyjmie pomoc z zewnątrz (niekoniecznie w finansowej postaci).

Jak już to zostało powiedziane na początku, Rada stawia sobie dwa główne cele:
* bezpośredni (osobisty i finansowy) udział w akcjach pomocowych, które uzna za wiarygodne i w których konie będą spełniały przedstawione tu ścisłe kryteria zwierząt potrzebujących pomocy
* pełnienie roli opiniotwórczej w celu ograniczenia liczby sytuacji, w których pod pretekstem prośby o pomoc dla zwierzęcia prowadzi się handel końmi lub dąży się do osiągnięcia osobistych korzyści.

Rada przekazała pewną kwotę Brzózkom, a obecnie ma na uwadze kolejny cel swojego działania.

W nawale wyszydzania umknęło kilka pytań, na które warto odpowiedzieć:

[quote author=halo]Czy Rada Starszych (lub "frakcja" re-volty) przyjmie formę organizacyjną (stowarzyszenie, fundacja) normującą prawnie kwestie zbiórek funduszy?[/quote]
Na tym etapie nie planujemy formalizacji naszych działań z kilku powodów:
1) Powołanie Fundacji wymaga środków, które wolimy przeznaczyć na pomoc bezpośrednią.
2) Formalnoprawna legalność działań pociąga za sobą konieczność rozliczania gromadzonych środków fakturami, czyli można opłacić biuro rachunkowe, ale nie można podarować X środków na transport wykupionego konia, chyba że wezwiemy profesjonalną firmę transportową, która wystawi rachunek. Chcemy aby te środki były racjonalnie wydawane, a nie wyrzucane w błoto.

[quote author=trusia]W sumie to smutne. Objawia się jakaś samozwańcza grupa, która rości sobie prawo do dyktowania innym, co ma im się podobać, a co nie....[/quote]
Absolutnie nie jest naszym celem manipulacja kimkolwiek. Cel to gromadzenie środków na koncie, z którego jesteśmy w stanie wspomóc akcje wykupu/leczenia itp. Stworzyliśmy grupę, w której wzajemnie sobie zaufaliśmy i chcemy działać wspólnie. Jeśli ktokolwiek będzie chciał wspierać nasze działania czy w formie finansowej czy jakiejkolwiek innej, na pewno będziemy brać pod uwagę zdanie tej osoby.

[quote author=pokemon]I śmiem twierdzić, że w tej żałosnej radzie nie ma żadnych "poważanych" revoltowiczów[/quote]
Śmiej 🙂

[quote author=Notarialna]Będą czekać i siedzieć na zadku aż ci rzekomi potrzebujący przyjdą sami? [/quote]
Uprzejmie informujemy, że w ramach siedzenia na zadku przekazana została pewna kwota dla stajni w Brzózkach.

[quote author=Cejloniara]No hmm trudno poprzeć inicjatywę, która w samych założeniach sposobu działania jest nielegalna! [/quote]
Najwyraźniej nikt z członków Rady nie jest zbytnim legalistą. 🙂 Jeśli ktoś ma podejrzenie, że popełniamy przestępstwo, to zgodnie z prawem ma obowiązek donieść o tym Policji. Zapraszamy ! 🙂 Nie ma też potrzeby, żeby ktokolwiek inicjatywę popierał - tak samo nie ma potrzeby, żeby ktokolwiek cokolwiek nam wpłacał. Jak to zostało powiedziane, nie jest to nadrzędny cel. Powtórzmy: jeśli nasza opisana w pierwszej wiadomości inicjatywa nie spotka się z jakimkolwiek pozytywnym odzewem, to nie zmieni to w niczym naszego podejścia. Dalej będziemy robić swoje, tyle tylko, że we własnym, skromnym zakresie, czyli po prostu na mniejszą skalę, niż mogłoby to się odbywać, gdyby było nas więcej. Mamy też nadzieję, że z czasem jasne się stanie dla wszystkich, po co się zebraliśmy i jak działamy.

[quote author=Cejloniara]Naprawdę nie boicie się w tych waszych forumowych zbiórkach, że któregoś dnia wszystkie zebrane pieniądze przepadną[/quote]
Nie. Po pierwsze: proszę zauważyć, że wbrew temu, co tu się sugeruje, nie organizujemy zbiórek publicznych. Po drugie: Znamy się wzajemnie, mamy do siebie zaufanie.

Odpowiadając na inne pytania:

1) Dlaczego występujemy jako grupa, a nie panie i panowie X, Y, Z ? - Bo działamy jako grupa, mówimy jednym głosem, a nasze decyzje to decyzje wspólne, decyzje Rady, a nie pojedynczego członka.

2) Dlaczego nie występujemy personalnie ? - Bo każdy z nas ma jakąś swoją historię, jest na tym forum znany i oceniany, gdy tymczasem chcemy uniknąć uprzedzeń i "wycieczek personalnych". Także dlatego, że skład grupy może być płynny. Każdy może odstąpić od działań grupy, może też dołączyć nowa osoba. Jednak o kwestiach doboru składu chcemy decydować sami a nie mieć narzuconego niczego - zwłaszcza nie ze strony forumowiczów RV (co nie powinno dziwić, gdy popatrzy się na to, w jaki sposób wszyscy oponenci tu się wypowiadają 😀 ) Wywodzimy się z RV, stąd nasz debiut na tym akurat forum, ale to nie oznacza, że jesteśmy jakkolwiek z tym forum ściśle związani.

3) Zadebiutowaliśmy nie po to, by wyłudzać od kogokolwiek pieniądze, tylko po to, by nimi służyć w prawdziwej potrzebie. I trzeba zauważyć, że w natłoku waszych podejrzeń umknęła większości z Was informacja, że póki co 100% posiadanych środków pochodzi wyłącznie z wpłat własnych członków Rady.

4) Nie czujemy potrzeby wykazywania się przed kimkolwiek na siłę. Czas pokaże, co będzie warta nasza inicjatywa. W ramach własnych możliwości zbieramy środki na cel, jaki sobie wyznaczyliśmy. Jeśli ktoś z czasem nabierze ochoty, by włączyć się do naszego działania - zapraszamy serdecznie, a jeśli nie - to nie. Zaznaczamy przy tym, że fundusz jest prowadzony rzetelnie, monitorowany przez członków RS na bieżąco, wszyscy członkowie Rady mają dostęp do aktualnej informacji o posiadanych środkach i historii operacji. Środki przekazujemy nie każdemu, kto powie, że chce, ale tylko w sytuacji opisanej w pierwszej wypowiedzi: wtedy, gdy koń spełnia warunki "konia w potrzebie" (w naszym tego słowa rozumieniu), a osoba prosząca o pomoc wyczerpała dostępne środki interwencji (rozmowa z właścicielem, działania własne, przekazanie sprawy do TOZ/Policji). Nie jesteśmy po to, by jeździć po Polsce i sprawdzać, czy jakiś koń pracuje o godzinę za długo w rekreacji. Natomiast jeśli ktoś potrzebuje pomocy, to zapraszamy, lecz z tym  zastrzeżeniem, że potrzebujemy rzetelnych informacji, które zawsze zweryfikujemy przed ewentualnym przekazaniem pieniędzy.

5) Prócz sytuacji koni w potrzebie chcemy także działać w sytuacjach losowych - i za taki uważamy sprawę podlinkowaną wcześniej przez Katiję. Sprawa jest aktualnie omawiana, natomiast uprzedzamy, że decyzja i ewentualne dalsze nasze kroki najprawdopodobniej pozostaną sprawą wyłącznie między nami a właścicielem spalonej stajni.

[quote author=trusia]Sens będzie mialo, jak się czymś wykażą. [/quote]
Masz rację, Trusiu. Zatem poczekaj cierpliwie.

[quote author=trusia]Nieśmiało przypomnę, jak to faza ręczyła za osobę, która pól strony później wypięla się (...) [/quote]
Dlatego właśnie powstała ta grupa, żeby zminimalizować ryzyko podejmowania nietrafnych decyzji.

[quote author=zima]A czy taka Rada nie powinna była zostać wyłoniona przez użytkowników forum?? [/quote]
Nie ma żadnych przeszkód, żeby powstała RadaStarszychBis. Życzymy szczerze powodzenia. Jeśli ten wątek przyczyni się do powstania "konkurencyjnej" grupy, będziemy bardzo zadowoleni, że wreszcie jest szansa na działanie z sensem i chętnie rozpatrzymy możliwość połączenia sił (i środków 🙂 ).

Wasze reakcje są całkowicie zrozumiałe i generalnie takie, jakich należało się spodziewać, więc nas nie dziwią, nie oburzają, nie bolą. Wiadomo: nieraz już różni ludzie organizowali pieniądze pod pretekstem ratowania konia, a potem okazywało się, że prawda wygląda nieco inaczej. A że jak widać za mało czasu było dla niektórych na ochłonięcie, dlatego poczekamy jeszcze trochę z dalszymi informacjami na zakończenie re-voltowej akcji wylewania żali i rzucania podejrzeń. W międzyczasie jednak prosimy przyjąć do wiadomości, że istniejemy i w razie potrzeby oraz w ramach własnych sił i posiadanego funduszu służymy pomocą w potrzebie.

Pozdrawiamy, ciąg dalszy nastąpi po weekendzie 🙂
RS

[quote author=Notarialna]Jeśli to ktoś z forum to moderator zasadzi sążnistego bana za podwójne konto 🤣[/quote]
To przecież chyba jasne, ze jesteśmy "ktosiami z forum" 🙂 Natomiast moderator nie zasadzi nikomu bana, bo istnienie podwójnego konta jest z moderatorem uzgodnione (o czym była mowa na początku).

[quote author=stillgrey]Anonimowego kolka rozancowego, ktore bedzie sobie we wlasnym gronie ustalac i decydowac raczej nikt tutaj nie zaakceptuje.
[/quote]
Nikt nie musi, a działanie na własną rękę też jest brane pod uwagę. Kwestie personalne na razie pozostaną pozostawione bez odpowiedzi, podobnie jak wszelkiego rodzaju słowne potyczki. Temat zostawiamy na razie wszystkim zainteresowanym do przemyślenia i do przespania się z nim - ciąg dalszy nastąpi.

[quote author=trusia]RadoStarszych, ale żeby to wszystko robić, czyli weryfikować, piętnować, koordynowac trzeba mieć jakiś autorytet. Skąd autorytet u takiej anonimowejk grupy?[/quote]
Nie nazywamy siebie autorytetami, bo nimi nie jesteśmy. Nie domagamy się z góry ani uznania, ani niczego takiego. Mamy nadzieję, że z czasem rola Rady zacznie być jasna dla każdego i że opinia Rady będzie miała znaczenie przynajmniej dla niektórych z Was. A jeśli akcja się nie powiedzie, będziemy robić swoje już wyłącznie we własnym zakresie - choć oczywiście możliwości będą wtedy mniejsze.

[quote author=Isabelle]Kami, wydaje mi się (oczywiscie mogę się mylić), że chce Rada uniknąć prywatnych sympatii / antypatii. [/quote]
Dziękujemy, Isabelle 🙂

czy i kiedy mozna się (i w jakiej formie) zgłaszać po pomoc w znalezieniu domu, znaczy kiedy ogólnie "zacznie sie działanie"?
Działanie w sensie pewnego wsparcia finansowego Rada jest w stanie rozpocząć już teraz - jak to zostało powiedziane, już istnieje pewien fundusz. W sensie znajdowania domów - na razie niestety nie. O wszelkich nowych możliwościach i działaniach będziemy informować niezwłocznie.

[quote author=ElaPe]Rada będzie organizacją wspierającą czyjeś działania do poprawy sytuacji tych zwierząt. [/quote]
Weryfikować zasadność akcji i chronić potencjalnych darczyńców przed udziałem w akcjach "wątpliwych". Wspierać finansowo akcje prawdziwe - wykup, kupno leków. Organizować pomoc rzeczową. Koordynować działania pomocowe, w miarę możliwości . Pomagać zorganizować transport itd. Jednocześnie jednak Rada będzie piętnować akcje i osoby, które pod szyldem pomocy będą np. prowadziły własny interes, czy które nie będą wywiązywać się z podjętych zobowiązań.

[quote author=trusia]Jak ludzie mają chcieć wspomagać coś tak mglistego? [/quote]
Mogą, nie muszą. Nie jest to cel sam w sobie istnienia Rady.

[quote author=ElaPe]wg jakich zasad wyłoniono tę Radę i czy jest/będzie upubliczniony jakis regulamin /zasady postepowania.[/quote]
Jak to zostało powiedziane, rada jest inicjatywą oddolną kilku osób nie związanych z normalnymi strukturami RV, w związku z tym nie było "wyłaniania". Wewnętrzny regulamin został spisany, będzie przestrzegany, kwestię upublicznienia omówimy w swoim gronie.

[quote author=Isabelle]Czy Rada również jest w stanie udzielić pomocy (nie chodzi o fundusze na wykup) dla koni, które domu szukają ? w konteksie pomocy w znalezieniu takiego domu ? [/quote]
Tak, z zastrzeżeniem, że póki co wszystko jest w fazie rozruchu i dopiero tworzy się baza takich miejsc.
"Certyfikat Rady" był pomyślany w odniesieniu do konkretnych akcji, ale myślę, że rzeczywiście można by go stosować dla takich miejsc - oczywiście nie dożywotnio, tylko okresowo. Pomysł przedyskutujemy.

[quote author=Notarialna]Mnie interesuje to jak będzie się miał status prawny konia zaraz po 'odkupieniu'?[/quote]
Rada nie będzie wykupywała ani w żaden inny sposób przejmowała praw własności do wykupywanych zwierząt. Rada będzie organizacją wspierającą czyjeś działania do poprawy sytuacji tych zwierząt.

Rada nie jest żadnym oficjalnym organem Re-volty i nie należy jej łączyć z samym tym forum oraz z jego kierownictwem. Jest to inicjatywa oddolna kilku osób. Jak to zostało powiedziane, informacja o stworzeniu takiej grupy została przekazana przedstawicielowi kierownictwa RV, podobnie jak chęć założenia tego wątku oraz treść pierwszego wpisu. Na razie grupa ma nieformalny status oparty o wzajemne zaufanie członków oraz o jawność między nimi co do wszelkich informacji związanych z finansami, danymi osobowymi itd. itp. Jeśli grupa przez swoje działania zyska Wasze zaufanie i faktycznie będą chętni do współpracy (w dowolnej postaci) z nami, zapewne trzeba będzie pomyśleć o nadaniu Radzie bardziej formalnego kształtu (np. stowarzyszenia). Na razie mamy zebrany niewielki prywatny fundusz oraz jasno i ściśle określone zasady użytkowania go, z grubsza nakreślone w pierwszym wpisie.

Ważne: celem akcji jest wspieranie i koordynowanie tych akcji pomocy, w których ta pomoc jest naprawdę potrzebna. Celem nadrzędnym nie jest pozyskiwanie od kogokolwiek pieniędzy ! Jeśli ktoś będzie chciał pomóc w dowolny sposób - zapraszamy, ale nie ma żadnej presji wobec kogokolwiek. Jeżeli inicjatywa spotka się z Waszym zainteresowaniem, będziemy ją rozwijać. Jeśli nie - będziemy działać dalej na własną rękę, w oparciu wyłącznie o nas samych i nasze prywatne możliwości finansowe i organizacyjne.

Trusiu, zapewne każdy z Rady czytając tego typu wątek powiedziałby w pierwszym odruchu to samo, co Ty 🙂 Czas wszystko zweryfikuje. Pozdrawiam.

Witajcie

Nadszedł czas, żeby ujawnić pewną inicjatywę:

Widząc zamieszanie, jakie każdorazowo towarzyszy wszelkim akcjom pomocy na rzecz koni, postanowiliśmy jeszcze w styczniu stworzyć grupę osób, które miałaby ten stan rzeczy zmienić na lepsze. Nazwaliśmy się roboczo "Radą Starszych" - aczkolwiek nie jest to żadne wywyższanie się ponad innych forumowiczów 🙂 Obecnie Rada liczy 6 osób (anonimowych re-voltowiczów, znanych jedynie niektórym moderatorom RV) i póki co w takim składzie będzie działać. Jej celem nadrzędnym jest stworzenie funduszu pomocowego i przydzielanie z niego środków w tych akcjach, które Rada "certyfikuje", czyli uzna akcje za rzeczywiście zasadne, a inicjatorów - za osoby wiarygodne. Ograniczy to pole do manipulacji, oszustw i naciągania, a jednocześnie spowoduje (mamy nadzieję) to, że pieniądze będą faktycznie trafiać do zwierząt w potrzebie. Mamy nadzieję, że swoimi działaniami sprawimy, że pozytywna opinia z naszej strony dla danej akcji pomocowej stanie się z czasem tym, czym jest np. certyfikat jakości ISO 😉

Rada Starszych dysponuje już pewnym, na razie niezbyt wielkim funduszem, pochodzącym w całości z wpłat własnych jej członków. Jeśli ktokolwiek z Was uzna Radę za ciało warte zaufania, oczywiście może do funduszu się dołożyć w dowolnej kwocie. Wzamian Rada będzie gwarantować jawność rozliczenia oraz to, że darowane pieniądze trafią tam, gdzie naprawdę powinny. Prócz zarządzania funduszem członkowie Rady będą w miarę możliwości uczestniczyć osobiście w akcjach pomocowych, a w każdym wypadku - dokłądnie weryfikować informacje o zwierzęciu w potrzebie oraz informować szczegółowo o przebiegu każdej akcji.

Rada Starszych zarządza funduszem według ściśle określonych przez jej członków reguł, a decyzje podejmowane są większością głosów. Środki z funduszu mogą być przeznaczone zarówno na wykup zwierząt, jak i na ich leczenie i transport. Wykupowi podlegać będą wyłącznie konie w stanie (zdrowotnym lub bytowym) złym, w sytuacji, gdy nic nie wskazuje na to, by ten stan miał się poprawić, a inne metody pomocy osobistej lub poprawienia ich bytu poprzez perswazje i interwencje formalne względem właściciela zawiodły. To oznacza, że osoba prosząca o pomoc powinna najpierw spróbować zmienić złą sytuację, a dopiero potem prosić o wsparcie. Wykupowi nie będą podlegały konie mające zapewnione codzienne warunki bytowe (paszę, wodę, korekcję kopyt) w stopniu zapewniającym im życie bez istotnego uszczerbku na zdrowiu, konie sprzedawane za cenę przekraczającą ich realną wartość, konie sprzedawane przez firmy lub osoby handlujące zwierzętami w celu osiągnięcia znacznego zysku z tej sprzedaży oraz konie chowane z przeznaczeniem do uboju, jeśli fakt takiego chowu będzie jedynym uzasadnieniem prośby o pomoc. Rada Starszych przekaże środki z funduszu w sytuacji, gdy prawdziwość informacji zostanie potwierdzona, ustalony będzie status prawny konia przed przystąpieniem do akcji pomocowej, znany będzie docelowy status konia po akcji pomocowej (kwestia własności, miejsce pobytu, posiadanie środków na jego utrzymanie itp.)

Jeśli są jakieś pytania - chętnie odpowiemy.