No doczytałam już 🙂 musiał mi umknąć ten perhydrol. W sumie dzięki za ten wątek. Odważyłam się i zadzwoniłam do mojej p dr nr 1 i jestem pełna nadziei. W razie W zgodziła się podać ,chociaż powiedziała ,że ten skład jest raczej zarezerwowany dla schorzeń neurologicznych .

Mam pytanie do Wszystkich którzy podawali DMSo i to coś od ZK. Moi weci kategorycznie odmówili ,zastanawiam się czy samo DMSO wystarczy .W tamtym roku dostawała wlewy i faktycznie był spokój ,nie powiązałam tego z RAO ponieważ dostawała wlewy na ochwat po sterydzie.W związku z powyższym chciałabym spróbować ,może samo DMSO (ZK wysłał mi jeszcze jakiś preparat i o to poszło ,nie chcą podać iv czegoś z nieopisanej butelki )

Ostrzegam ,zamówienie z PE- już na drugi dzień dostałam info o ocleniu 🙁 .Zamówienie za 170 funtów wycenili na 161 zł z adnotacją ,że od 01 01 2021  Wielka Brytania przesła być członkiem UE
Ps .Teraz dopiero zobaczyłam ,że żle wpisałam kwotę -dzisiaj robiłam przelew 261 zł  a konto cła przewozowego 🙁

Nad wiatą mam kilkanaście dysz z których leci woda w postaci mgły.Jest tam chłodne wilgotne powietrze .Mam zdjęcia ale nie potrafię wstawic tutaj- chyba,że możesz zobaczyć na FB tam kidyż  wstawiałam.

Gillian ,mojej kobyle ratuje życie zamgławianie.Stoi pod wiatą ,zero duszności .Testy -odzculanie nic nie pomogło.Paruję siano od 2 lat.Stajnia angielska tylko na noc .Po sterydach ochwat 🙁 ,a zamgławianie działa cuda .Rozważ może takie rozwiązanie.

Podawałam komórki macierzyste 4 x .Pierwszy, ok 4 lat temu suce 7 letniej, rasy olbrzymiej przy dużych zmianach zwyrodnieniowych (jako szczenię miała obustronną artroskopię stawów łokciowych)-efekty były widoczne, jednak w między czasie dostawała kwas hialuronowy i zabieg prp więc de facto nie wiem co pomogło ..
Wałach lat 18 zaawansowany szpat -podwójnie podane komórki -brak jakiejkolwiek poprawy.
Ostatnio- kobyła 25 la,t zmiany zwyrodnieniowe w całej piersiowej kończynie ,sztorcowe kopyto ,ciągnąca nogą -po podaniu komórek, metamorfoza w pierwszym tygodniu ogromna ,klacz odżyła chętna, do ruchu interesująca się otoczeniem .Niestety po okresie ok 2 miesięcy stan się pogarsza i jest już prawie tak jak przed podaniem komórek 🙁 .Reasumując ,tonący chwyta się brzytwy, nie żałuję ,że podałam Norce komórki - zyskałam ok 2 miesiące bez nlp .

Dzięki  Zembria ,no cóż chyba spróbuję ,moja uczulona na pyłki więc i tak nie zdążę do czasu pylenia .Muszę zacząć od drugiej dawki bo pierwsza stracona 🙁 ach...

Zembria kiedy zaczęłaś cykl odczulania ?Ja musiałam przerwać po pierwszym podaniu w lipcu ,niestety p dr podała pierwszą dawkę w stanie gdy kobyła była cały czas w nie najlepszej kondycji ,po podaniu stan się pogorszył i musiałam podać steryd 🙁.Po tygodniu ta sama p dr poleciła podać drugą dawkę , nie zrobiłam tego , wezwałam p  dr BW, która kategorycznie kazała przerwać odczulanie .Jesienią na wizycie kontrolnej sugerowała żeby poczekać do zimy.No niby mamy zimę ,stan kobyły stabilny a ja trochę się boję zacząć podawać odczulanie .Jak Wasze konie to znosiły ,było u kogoś pogorszenie?

Mam ogromną prośbę, czy może się ktoś wypowiedzieć jak zamawiać na abler ?.Czy przechodzi bez cła ? Jaką ilość można spokojnie zamówić (mam stadko, w tym kobyłę 25 letnią która jest na p/zap od kilku miesięcy ,więc chciałabym i p/zap i omeprazol i na odrobaczenie 🙂

Robaczek ,znam to ,moja 24 latka głowa i kłoda jak piętnastka ale nogi siadają ach....

dorhej ,wg mniej jest gorzej ,mam masakrycznie wybijającego konia i w siodle klasycznym było lepiej.Jeżdżę w bezterlicówce, ponieważ Gruby jest jak wałek i nie mogłam dopasować siodła ,wciąż się ,odciskał "  🙂

Dla takich samych walorów 4 lata temu kupowałam kabardyńca 🙂 ,bądz ostrożna .

Jak chcesz to poszukam do Tomasa telefon ,rozmawia po niemiecku ,angielsku i po rosyjsku 🙂A dlaczego akurat kabardyniec??

Muchozol ,a chcesz jednego czy kilka ?Wiem ,że Ibrachim Yaganov wozi kabardyńce na zachód (po kilka) Ja kupowałam  od Tobiasa Knolla -jest prezesem Związku kabardyńców w de i zawsze ma coś na sprzedaż .  Wychodzi drogo więc ,jak Ci się uda 😉 ,to najprościej było by od Marii..

EchelonMaja, parownik super sprawa ,co prawda myślałam ,że jak zacznie dostawać parowane siano to objawy ustąpią jak ręką odjął ,ale tak nie było.Dopiero skojarzone leczenie (bez inhalatora sobie nie wyobrażam walki z tym dziadostwem ),plus pełna profilaktyka dały upragniony regres .Ja dla pewności daję siano parowane całej czwórce 😉 ,ale musisz przeliczyć ,wiem ,że super efekty ma się też na sianokiszonce (ja nie mogę bo moje i tak spaślaki )

Tak na szybko odnośnie inhalacji rapidexonem -ja inhalowałam, ale nie można operować ml tylko mg w ml ponieważ wszystko zależy od stężenia danego rapidexonu.Jedyne co mogę poradzić to zmianę na ludzki dexaven ,o niebo bardziej skuteczny 🙂.Także w iniekcjach domięśniowych w razie W podaję 6ml dexavenu zamiast 15 rapidexonu.

Nam właśnie wyszło ( 5 na 5 ) na pyłki, w innych grupach 1 na 5 i tak się zastanawiam czy drążyć dalej te 1 na 5 czy tylko skupić się na pyłkach 🙁.Pani doktor sugeruje tylko pyłki  .

Na Złotych Wyprzedażach  😉 koński asortyment

Nie szkoda czasu na takie pitolenie  🙄

Zdrowykoń znasz innowacyjne metody leczenia RAO to proszę podziel się nimi ,ja chętnie przeczytam co masz do powiedzenia 😉.Nie powinnam w ogóle reagować na takie wpisy ale jestem wściekła ,załamana i nie mam już siły.Walczyłam z RAO 10 lat temu, u mojej obecnie  23 letniej klaczy. Kobyła od lat czuje się dobrze, więc kiedy 3 lata temu przyjechała nowa  w warunki ;raowe " (moczone siano ,trociny 12 godzin na pastwiskach) nawet przez myśl mi nie przeszło,że może zachorować .Od roku zaczęła  pokasływać  2-3 X dziennie ,weci osłuchiwali i twierdzili że jest ok.Na moją prośbę została zrobiona endoskopia która wykazała ,że drogi oddechowe są zawalone gęstą wydzieliną .Dostałam zlecenie podawania acetylocysteiny  ,oraz inhalacje Poprawiłam  jeszcze warunki bytowe-
kupiłam inhalator ,zaczęłam parować siano (Haygan)wywaliłam na 24 godz na dwór a stan się tylko pogarszał ,w odstępie 2 tyg 4X został podany rapidexon i 1 X dexafort.Ledwo odczekałam 3 tygodnie żeby pobrać krew na testy bo musiałam znowu podać rapidexon ze względu zagrożenia życia.Kobyła nie kaszle ,jest osowiała i ma do 50 oddechów na minutę  (płytkie i szybkie).Boleję bardzo że muszę podawać sterydy ale nawet w medycynie ludzkiej leczenie takich stanów wygląda podobnie.Teraz podaję steryd 2X dziennie w inhalacji ,,ma dzisiaj padać więc jest nadzieja ach...

Ja wierzę ,mało tego z powodzeniem stosuję u moich zwierząt -powiem tak efekty niesamowite ALE  ,właśnie  ale, nie wszystkie osobniki  na te leki są wrażliwe.Mogę śmiało, po 15 latach stosowania  powiedzieć,. że połowa mojego stada końsko -psiego reaguje pozytywnie ( głównie kobyły i suki) .Nie zagłębiałam się w prep. wspomagające  leczenie RAO ,natomiast na wszelakie zmiany zwyrodnieniowe , zmiany skórne (różne ) z powodzeniem stosuję homeopatię 🙂

Sonkowa, w stajni, której nazwy nie wolno wspominać sprzątałam sobie sama popołudniu, bo chciałam, miałam ochotę i czas - jak się zorientowali, to zabrali taczkę i przyczepę 😜

W stajni w której krótko trzymałąm przed laty  moją obecną seniorkę (23 lata), bardzo oszczędzano na sianie.Przyjeżdżałam ok 20, a w boksach często ani żdzbłą .Właziłam więc po drabinie na strych, zrzucałam kostkę i równo dzieliłam na wszystkie .Któregoś dnia zastałam drabinę uciętą do połowy -dla mnie mającej 153 cm było to znaczące utrudnienie 🙂

Przykro mi się zrobiło jak tak czytam niektóre wypowiedzi , widzę ,że nawet tu na forum końskim są osoby mające do koni bardzo przedmiotowy stosunek .Szkoda .A konie bardzo przywiązują się emocjonalnie , chociaż to nie psy- tylko na ich przyjażń  trzeba zapracować a psią ma się w pakiecie 🙁

Zrób sobie zimny okład na policzek (mokry ręcznik na 10 min do zamrażarki) i przez kilka minut trzymaj 🙂Po ekstrakcji nie jemy i nie pijemy 2 godz .Krew nie powinna już się sączyć 🙂

Jeżdżę w Sensation hybrid i to uważam za nr 1  , całkiem przyzwoity jest też  Freeform do którego mam siedzisko rajdowe (żel pod tyłkiem 😉 i ujeżdżeniowe ) oraz Barefoot Nottingham który w mojej ocenie jest przeciętne .

Uśpienie ,eutanazja czy jak to zwał to chyba ostateczność ,z tego co pisze branka kobyła funkcjonuje ,nie ma być koniem użytkowym.Wszystko zależy od warunków materialnych właścicieli .Jeżeli mogą sobie pozwolić na utrzymanie konia ,zapewnienie mu podstawowych potrzeb to myślę że może sobie dreptać jeszcze parę lat.Nigdy nie można diagnozować i wyrokować tylko po zdjęciach obrazowych ,wynikach badań.Stan należy oceniać patrząc na pacjenta ,jak się zachowuje ,czy chętnie je ,czy się przemieszcza.Nienawidzę określenia ,że dla jej dobra ,żeby nie cierpiała .Cierpi ?Moja kobyła lat 23 ma zacieśnione max kopyta , pozrywana kilkakrotnie ,leżąca tygodniami -była pacjentem absolutnie nie rokującym.Biega ,żre i czuje się dobrze.Szkoda ,że nie potrafię wstawiać zdjęć mojego araba którego 3 znanych lekarzy chciało natychmiast usypiać .Zwyczaj wykaraskał się i owszem odszedł ale kilka lat póżniej.O jezuuu ale się rozpisałam 🙂.Reasumując zawsze 2x się zastanówmy zanim podejmiemy tą ostateczną decyzję .

drabcio ,ja kupuję z tartaku ale takie większe  ,czasami są jakościowo nawet lepsze niż te pakowane dla koni których zawsze mam parę kostek na czarną godzinę 🙂

Ja zamówiłam wszystkie z klapami 🙁 - trochę ciasne w klacie ,to jakoś przełknę ale środkowego na klapie pod brzuchem u żadnego nie dopnę .Muszę chyba dać do przeróbki.Dziwne bo zimowe i przejściowe są ok a te fajne ale na szczuplaki

Kurce a ja żadnej PE p/owadom nie mogę podpiąć pod brzuchem bo tam są klapy i krótkie pasy -dla moich za krótkie 🙁

Z przykrością muszę wystawić duży minus dla KONIKA .Kask UVEX model SUXXEED ACTIVE zamawiałam 18 04 ,od razu zrobiłam przelew -czas oczekiwania 1-14 dni i zero odzewu.Dzwoniłam 2 razy po 14 dniach - mam czekać zostanę poinformowana .I cisza.Robiłam zamówienia w koniku od dawna i mam wrażenie ,że to już nie ten sklep co kiedyś 🙁.

blucha ,nie było żadnych oznak poprawy ,nawet powiedziałabym lekkie pogorszenie -dr powiedział ,że tak może być .Ponieważ przez miesiąc nic się nie zmieniło dostał drugą dawkę .Na pewno nie było lepiej , z dnia na dzień coraz gorzej ale nie wiem czy komórki pogorszyły stan . Ja i tak byłam pod wrażeniem ,że koń mi się nie przekręcił od razu po podaniu takiej niejednorodnej zawiesiny dożylnie !Zresztą wracając do mojej suki która miała 2 lata wcześniej podane komórki ,one były inne w strzykawce ,takie  ,czystsze"i u niej było widać polepszenie w swobodzie ruchu (albo po kwasie),ale przejściowe tak na ok 0,5 roku 🙁

Lardia , wierze w działanie komórek macierzystych tak pozytywne jak i nie do końca znane efekty uboczne .Trochę  jednak było to nie profesjonalne ,że nikt mi wcześniej nie powiedział o możliwości przyspieszenia zmian rozrostowych(to było 2 lata temu).Teraz gdybym miała podawać komórki chyba bym szukała jakiegoś laboratorium ,bo uwierz, pamiętam jak z przerażeniem patrzyłam jak dr wpuszcza jakąś brunatną zawiesinę iv .Tonący chwyta się brzytwy więc trudno jest mi się teraz postawić w sytuacji tonącego jednak mam coraz większe wątpliwości co do jakości materiału jaki jest teraz w obiegu 🙂
.

Blucha ,12 lat temu był jakiś p dr chyba z Rzecznej który zajmował się w tamtych czasach trochę fizykoterapią ,podejrzewał Woblera ,pamiętam ,że podawał wzdłuż kręgosłupa etapowo znieczulenie po kilka wkłuć  na raz, po obu stronach kręgosłupa,ale nie było żadnej poprawy.Teraz jak na spokojnie rozważam to było takie (z mojej strony) chaotyczne leczenie ,miałam go pewnie gdzieś zawieżć ale nikt mi tego nie zaproponował.
Opisałam moją historię o Zwyczaju odnośnie komórek macierzystych ,mimo iż zawodowo mam do czynienia z medycyną także trochę naiwnie zaczęłam wierzyć ,że czynią cuda.Czy bym się teraz zdecydowała  drugi raz na podanie ?-suce nie ,arabkowi nie wiem 🙁

[/quote]
Przepraszam za pytanie bo to na pewno bolesny temat ale pierwszy raz sie spotykam ze szpatem jako przyczyna eutanazji, moglabys opisac przypadek?
[/quote]
Mogę ,Zwyczaj już jako 4 latek ,w ruchu sprawiał wrażenie jakby składał się z 2 różnych koni- przód żył swoim życiem ,tył swoim.,Prześwietlany pierwszy raz chyba w wieku 7-8 lat nie było większych zmian w stawach.Użytkowany weekendowo na spacery do lasu.W wieku 11-12 lat 2xprzewrócił się w terenie ,diagnoza lek wet początki szpata,koń poszedł na pastwiska.Kiedy miał 15 lat nagle stawy skokowe zaczęły się powiększać - oblewać(RTG) ,były ciepłe i bolące .Dostawał antybiotyki oraz NLP.Zaczął mocno chudnąć ,miał problemy z poruszaniem się ,wstawaniem .Stan ten trwał ok 0,5 roku i minęło.Stawy pozostały zmienione ,jednak w miarę niebolesne ponieważ poruszał się w 3 chodach co prawda tył miał w ruchu taki typowo koguci.W wieku 18 lat powtórka z rozrywki ,zapalone gorące stawy[już zalane całkowicie] skokowe ,odbarczanie tyłów przeciązeniowy  koziniec na przodzie coaz większe problemy z poruszaniem się .Zaczął spadać z masy ,podnosiliśmy go przez o.5 roku i wyprowadzaliśmy na dwór .Pod koniec stycznia dołączyło się zapalenie płuc i to już był koniec .Mam zdjęcia ,nie wiem czy wstawiać 🙁
Trochę mam żal ,wzywałam do Zwyczają różnych lek wet już od początku ,nikt tak właściwie nie podał konkretnej diagnozy ,konkretnego leczenia ,może byłoby inaczej ach..

Podawałam komórki macierzyste dwa lata temu suce z problemami zwyrodnieniowymi stawów łokciowych(artroskopia obustronna w wieku szczenięcym)  .Suka 8 lat dużej rasy ,komórki allogeniczne podane dożylnie -poprawa była widoczna chociaż nie mam  100% pewności czy to nie zasługa kwasu hialuronowego którego serię także dostawała.Na 100 % mogę natomiast powiedzieć ,że od tamtego czasu zaczęły się zmiany rozrostowe,wszelakie brodawki ,kaszaki rosną jak na drożdżach .Miesiąc temu usunięty guz jajnika 🙁,ale jakoś się turlamy.
Rok temu, jesienią  zostały podane w 2 dawkach w komórki macierzyste (też allogeniczne) mojemu 18 letniemu arabkowi  który miał poważne problemy ze szpatem.Nie pomogły absolutnie - czy zaszkodziły nie wiem ale było coraz gorzej i 2 lutego musiałam pozwolić mu odejść .

[quote author=ElaPe link=topic=1647.msg2469309#msg2469309 date=1450717875]
"te konie nie są łatwe"

Na czym polega niełatwość koni kabardyńskich?

Mają twardy charakter i twardy łeb  😀

[quote author=tajnaa link= Nie tańczył Ci koń po nałożeniu jodoformu? :/
[/quote]
Po jodoformie ? -absolutnie nie tańczył  ,jeżeli już to bardziej eter -nośnik daje odczucie zimna.Jeżeli tylko mam jakąś brzydką ranę to mieszam antybiotyk z odrobiną jodoformu.

Bardzo dobre efekty terapeutyczne przy gnijących strzałkach ma jodoform[można kupić w aptece].Najlepiej zrobić roztwór nasycony w eterze i taki wprowadzić głęboko do strzałki.Dobrze jest najpierw  otworzyć strzałkę [usunąć wszelkie farfocle]  🤣

A ja muszę się wyżalić i uczulić Was na nieodpowiedzialne zachowanie dr M kujawskiego.Umawianie się codziennie przez tydzień ,nie powiadamianie o zmianie planów[dopiero po uwadze z mojej strony zostałam raz uprzedzona ].Ostateczny termin wizyty podany przez dr  sms -em :będę po 16 i nic.Zero kontaktu ,moje próby dodzwonienia spełzły na niczym.Nie wiem do kiedy ma obowiązywac termin po 16.
Potrafię zrozumieć brak czasu ,niemożność dojechania do następnego pacjenta ale należy sprawę przedstawić jasno-nie dam rady proszę szukać pomocy gdzie indziej.Jestem zażenowana takim zachowaniem  młodego lekarza 🙁

Doszyć u szewca do tranzelki-szukałam rok temu i się poddałam  😉

Pozwolę sobie wtrącić swoje 3 grosze  😉.Suka z rodowodem i pies z rodowodem daje potomstwo w typie czytaj kundle.Do rodowodu należy u jednego i drugiego wyrobić hodowlankę -3 wystawy z ocenami powyżej dobra[co prawda jeszcze nie słyszałam żeby komuś się nie udało].Mam file wszyskie z metrykami i rodowodami jeżeli kiedyś nie dopilnuję  😁bedę miała wg prawa kynologicznego miot kundli ponieważ nie chciało mi się jeżdzić na wystawy[spoko już od 8 lat pilnuję ].

Pod bandaż elastyczny zawsze wet kazał założyć płat waty-będzie dłużej trzymać roztwór rivanolu oraz zabezpieczy przed niedokrwieniem  🤣

Nie wiem czy tu szukać porady ale to wątek o nogach więc  🤣..Proszę doradżcie mi ,mam kobyłkę 20 letnią urwaną ok rok temu[od razu piszę ,że od 7 lat nie jeżdżona -uraz na padoku].Po długim leczeniu klacz funkcjonuje całkiem przyzwoicie ,12 -14 godzin spędza na dworze ,nawet czasami z młodszymi pogalopuje.Martwię się jednak ,ponieważ podłoże jest bardzo nierówne i boję się powtórki.Czy można zakładać jakieś ochraniacze na wyjścia na dwór [żeby trochę trzymały te ścięgna],czy lepiej nie .A jeżeli tak to jakie?

Czy VH Dive to jeszcze gdzies dostane?

Divy są jeszcze dostępne w Grene ale w rozmiarze Cob-taki całkiem średni Cob -łeb mojej kabardynki mieści się w nim spokojnie.Na stronie widnieje ,że jest niedostępny ale należy wejść w link-dostępność w sklepach Grene i zadzwonić bezpośrednio do sklepu.Ja dzisiaj zamówiłam jeszcze jedno z Bielska -Białej[ostatnie],ale są jeszcze w Płońsku ,Świebodzinie i innych  🤣

Kilka lat temu moja 16 letnia wówczas klacz miała miec zrobiony zabieg odnerwienia[bardzo silne zwapnienia ].Noga od młodości problematyczna  bardzo silnie,zawężone kopyto.Nie zdecydowałam się na zabieg i koń musiałby leżeć żebym podjęła taką decyzje .Kobyła już od kilku lat nie była użytkowana pod siodłem i nadal nie jest[od roku po całkowitym zerwaniu].Jak zostało wyżej napisane taki zabieg całkowicie fałszuje co dzieje się z dystalnym odcinkiem kończyny .Nie będziesz wiedziała co się dzieje z kopytem nawet sprawdzając codziennie temperaturę kopyta czy tętno możesz nie zauważyć przebiegającego procesu zapalnego.Co do jeżdżenia konia po odnerwieniu -ja nigdy bym się nie odważyła.

No dobra poddaję się znowu napisałam bez cytuj?Może mi ktoś jak debilowi wytłumaczyć jak to zrobić żeby poprawić [nie wiem jak wcisnę zmień co mam dalej zrobić ?]
Jak chcę napisać jakiś post[już nie wiem czy się odważę  😕],to wduszam odpisz ?Pliss pomocy coś mi nie wychodzi Dorota.

W grene są jeszcze dostępne derki -plandeki    Derka przeciwdeszczowa Villa Horse "Titan" w kratkę kakaowa,  .Sprawdzony model mam już takie 3 i jeszcze kupiłam 2.Cena przyzwoita ok 150 zł .Są także lekko ocieplane [150 g],padokówki. 🤣

Megane może spróbuj tak jak ja dogadać się z jakimś najbliższym nadleśnictwem -oni biorą do szkółek dla nich takie ph jest ok  🤣

Marcinqowa ,siadanie konia -wizualnie ;jak pies" może być objawem rozszerzenia żołądka.Myślę ,że powinnaś go poobserwować ,taka pozycja daje  lepsze możliwości oddychania oraz zmniejsza odczuwanie bólu przez konia.Ja już dawno przestałam żartować gdy moje konie  ,np :ziewają ",zaraz mi się zapala lampka ,że coś nie halo.Rozszerzenie miałam u arabka 10 lat temu kiedy po powrocie z odwiedzin u kolegi gdzie poczęstowano go zielonką po powrocie do stajni i rozsiodłaniu go usiadł mi jak pies.Myślałam że zejdę na zawał. 🙂

Przeczytałam cały wątek łącznie z odnośnikami i tak jak większośc jestem zbulwersowana.Niestety od czasu do czasu wypływają na światło poczynania pseudo miłośników koni czy psów.
Pan M i jego kompania najprawdopodobniej była pod wpływem alkoholu i dlatego tak to się skończyło.Ponieważ sprawa wypłynęła na światło dzienne powinno  wpłynąć do prokuratury doniesienie o znęcaniu się nad zwierzęciem[świadkowie muszą zaświadczyć ,że zwierzę zostało pozostawione żywe -może być z tym problem ponieważ mogą również  odpowiadać za współudział ],oraz przede wszystkim zgłoszenie do sanepidu o zagrożeniu epidemiologicznym.
Z tego co przeczytałam pan M ma w swoim środowisku  układy i najprawdopodobniej skończy sie na symbolicznej karze kilkuset złotych i przełknie to jak kluske jednak jedno co można mu zrobic to zszargać opinię -smród będzie się ciągnął za nim jeszcze przez długi czas.Należy o tym pisać i mówić żeby nazwisko pana M kojarzyło się ludziom z kanalią.