Islamizacja Europy?

Feministki popierają? Feministki raczej szukają dostępu do tego środowiska, żeby móc w jakiś nawet drobny sposób zmienić życie kobiet żyjących w tej kulturze.

[quote author=zabeczka17 link=topic=91143.msg2633572#msg2633572 date=1483722534]

Pamiętaj tylko że zło do człowieka wraca. Prędzej czy później. I te hasełka o byciu ,,prawdziwą patriotką" cię z tego nie wyratują.



brzmi jak groźba....  😉
[/quote]

Na każdej wojnie są ofiary. Ty prowadzisz jedną, sądząc że zapobiegniesz swoim staraniom drugiej, która obecnie i tak już trwa. A to nie tędy droga.
Zobacz sama jak ty interpretujesz przekaz, który miał tylko i wyłącznie zachęcić cię do refleksji nad swoim zachowaniem.
Zrobisz co zechcesz, to twoje życie.
Jednak życzę Ci abyś na swojej drodze nigdy nie musiała czuć to co rodziny z Aleppo.
Abyś nigdy nie poczuła jak to jest stracić dorobek swojego życia, bo przyszedł ktoś silniejszy i ci to zabrał, zniszczył. Kiedyś może zrozumiesz o czym mówię.
Dziwi mnie tylko ze nie szukasz satysfakcji w rzeczach bardziej przyjaźniejszych. No ale... nie zamierzam tego oceniać, bo nie rozumiem takiego postępowania.

Zabeczka17
A ja tylko sie zastanawiam, czemu tak bardzo boli Cie to ze Cierpuenie ma w tym temacie wlasna opinie?  Nawet jesli jest skrajna itp. to co w tym zlego? 

.., pisałam o tym już. Wyjaśnienie znajdziesz w moich poprzednich postach.
Wiesz zdanie o ile zdanie. Szanuję to ze jest inne, tylko dlaczego z drugiej strony tego nie ma?

Najśmieszniejsze i najtragiczniejsze w tym wszystkim jest to ,że w kraju który mógł być wzorem tolerancji,  nagle wykluli się antysemici kiedy Żydów już u nas niema i obrońcy przed islamizacją, która nam nie grozi , oraz  przeciwnicy uchodźców, którzy wcale nie chcą do nas uciekać , brakuję nam jeszcze kuk lux klanu  który będzie ze świecą szukał murzynów do palenia .   😵  😂



Ciekawa teoria, nie mająca nic  wspólnego z rzeczywistością .  Nie wiem jak w Twojej miejscowości, ale w mojej pół miasta należy do pewnego człowieka o pochodzeniu żydowskim , moja córka chodzi z jego wnukami do jednej klasy , i z tego co wiem, w większości miejscowości w Polsce dzieje się podobnie , nieruchomości są wykupowane przez ludzi tej nacji ,  i Ty twierdzisz, że żydów w Polsce nie ma  🙄  ciekawe stwierdzenie, nie wiem na czym oparte  🙄 🤔

Żabeczko - zastanawiam się dlaczego wcześniej mi tego nie mówiłaś, w końcu jawnie o sprzeciwianiu się islamizacji mówię od 2 lat gdzie od 2015 roku jestem blokowana na facebooku za wyrażanie swojej opinii na ten temat. Widziałyśmy się na piaskach, mogłyśmy pogadać na żywo, bo taka gadka przez internet też może być opacznie zrozumiana, może mówisz by zachęcić mnie do refleksji, ale ja czuję wrogość z Twojej strony.

Zabeczka17
A musi byc? 

Żabeczko - zastanawiam się dlaczego wcześniej mi tego nie mówiłaś, w końcu jawnie o sprzeciwianiu się islamizacji mówię od 2 lat gdzie od 2015 roku jestem blokowana na facebooku za wyrażanie swojej opinii na ten temat. Widziałyśmy się na piaskach, mogłyśmy pogadać na żywo, bo taka gadka przez internet też może być opacznie zrozumiana, może mówisz by zachęcić mnie do refleksji, ale ja czuję wrogość z Twojej strony.
]

Przykro mi ze czujesz ode mnie wrogość ale tak nie jest.
Oglądałam ten profil dopiero od hmm dwóch miesięcy.  Chciałam nabrać dystansu do tego co tam widziałam, chciałam zrozumieć.
Wiesz ja Cię nie przekonuję do tego co masz robić i jak reagować. Ja nie jestem od wskazywania Ci strony. Jednak przykro mi było patrzeć na to co tam wyprawiasz.
A z tego powodu że cię znam starałam się nie wyrażać opinii na innych profilach czy forach. I nie robię tego. Po prostu nie mogę zrozumieć twojego zachowania.
Dlatego pytam po raz kolejny: Po co ci to ? Co ci daje obrażanie, wyzywanie  osób które są po drugiej stronie barykady?


KaNie żartujesz sobie ? nie? w takim razie chyba nie mamy o czym dyskutować.

Titina przewertuj sobie Twoje pochodzenie , może też masz Żydów  przodków  ,ale to nie znaczy że jesteś Żydówką .  🤔wirek:
Halo skoro obawiasz się obcięcia łechtaczki przez Turka  sprzedającego kebab na rogu to proponuję stalowe gacie  😀iabeł:  😵 🤔wirek:

Zabeczka17
Tez tak sadze. Aczkolwiek nie kumam co Cie obchodzi, to co Cierpienie sobie pisze, co mysli itp i po kiego grzyba starsz sie tu zmusic ja do spowiadania sie z tego.

Zabeczka17
Tez tak sadze. Aczkolwiek nie kumam co Cie obchodzi, to co Cierpienie sobie pisze, co mysli itp i po kiego grzyba starsz sie tu zmusic ja do spowiadania sie z tego.


Ja pytam po co jej to?, co jej daje obrażanie innych? -  a nie żeby się spowiadała.

[quote author=KaNie link=topic=91143.msg2633659#msg2633659 date=1483731589]
Zabeczka17
Tez tak sadze. Aczkolwiek nie kumam co Cie obchodzi, to co Cierpienie sobie pisze, co mysli itp i po kiego grzyba starsz sie tu zmusic ja do spowiadania sie z tego.


Ja pytam po co jej to?, co jej daje obrażanie innych? -  a nie żeby się spowiadała.

[/quote]
Popatrz najpierw lustro, przypomnij sobie, jak bardzo jesteś zamknięta na opinie i poglądy innych, a potem dopiero właczaj r-v

http://kwejk.pl/obrazek/2855353/zacofana-polska-oczami-obywatela-postepowego-kraju.html
już nawet szwedzi widzą, że zawalili sytuacje  😂

Zabeczka17
Tyle ze cierpienie chciala uciac ta dyskusje, a Ty nadal drazysz... i juz sie nie chce tego czytac.

E. jestem, ale nie do tego stopnia żeby popadać w skrajny fanatyzm.
KaNie no to nie czytaj.

Wpuszczenie niekontrolowanej ilości ludzi, niesprawdzanie ich tożsamości, medialne manipulacje i milczenie na temat przestępstw (zwłaszcza seksualnych) imigrantów są ogromną porażką krajów zachodu, w tym Szwecji. Pytanie tylko co z takimi krajami, które nie zrobiły nic? Nie kiwnęły nawet palcem, by pomóc? Na pewno mają teraz mniej problemów, ale jak oceni to historia? Jak na takie bierne kraje spojrzą kolejne pokolenia? Bo na świecie - myślę przede wszystkim o bliskich geograficznie krajach, jak Ukraina czy Syria - dzieje się bardzo źle. Umiera ogromna ilość ludzi. A dużo osób najchętniej by się od tego odcięło, zasłoniło oczy, udawało, że się nic nie dzieje, bo po co tykać się czegoś, co nas nie dotyczy? Nie chcemy się pozbawić komfortu. Tylko pamiętajmy o tym, że tam też żyją ludzie, że giną tak samo jak ginęli Polacy w trakcie nie tak dawnej wojny. I też, tak samo jak my, rozpaczliwie czekają na pomoc z zewnątrz... do tej pory wyrzucamy Anglii i Francji, że się na nas wypięły. A czasem mam wrażenie, że my w kontekście krajów gdzie toczy się obecnie konflikt zbrojny zachowujemy się dokładnie tak samo. Najprościej odwrócić wzrok. Punkt widzenia zmienia się w zależności od punktu siedzenia.

EDIT: Ja myślę też o tym tak (może głupio, ale tak myślę): W czasie naszej ostatniej wojny była nagonka na Żydów. Patrząc na wiele dzisiejszych postaw najbezpieczniej byłoby wtedy Żydów omijać szerokim łukiem, nie mieszać się, bo pomagając ryzykowało się własnym życiem. ŻYCIEM. Dużo ludzi starało się Żydów unikać, pozostawali wobec ich sytuacji bierni (nie oceniam, łatwo być bohaterem z perspektywy wygodnego fotela), jakaś niewielka część działała na ich szkodę, a całkiem dużo ludzi starało się mimo wszystko pomagać. I dzisiaj, kilkadziesiąt lat po tamtych wydarzeniach, to właśnie na tą ostatnią grupę patrzymy z największym podziwem. Że pomoc drugiemu człowiekowi była dla nich ważniejsza niż własne życie. Mnóstwo ludzi zginęło w ten sposób (mój pradziadek został rozstrzelany za dokarmianie Żydów), ale dzisiaj nie myślimy o jednostkach. Myślimy z dumą o tej postawie naszych przodków.
Dzisiaj sytuacja w Europie jest nieporównywalnie lepsza, a i tak nie stać nas na pomoc. Czy z nas będą kiedyś dumni?

Vanille, ale to robienie czegoś nie polega na przyjmowaniu imigrantów do siebie, zwłaszcza tak jak piszesz że wpuszcza się ludzi bez ich uprzendniego sprawdzenia i ludzi, którzy potem popełniają przestępstwa.
Jest dużo różnych form pomocy, od tej humanitarnej, a na wojskowej skończywszy.

E., oczywiście, że tak. Jestem przeciwna temu, co zaszło w Niemczech, co zrobiła Merkel. Moim zdaniem postąpiła źle i stała za tym jakaś grubsza sprawa. Ale tego nie dowiemy się nigdy albo najwcześniej za kilkanaście/kilkadziesiąt lat.
Pytanie tylko co robić w sytuacji takiego Aleppo, gdzie miasto jest zrównane z ziemią? Co w ogóle robić w Syrii, jak pomagać tam ludziom, na ile rzeczywiście mogą być bezpieczni? Dlaczego tak mało mówi się o Jemenie? Przecież tam się dzieje masakra, humanitarnie też katastrofa. Dlaczego ten temat jest przemilczany? Ja czuję w sobie wściekłość, chce mi się płakać jak oglądam zdjęcia - przerażeni ludzie, przerażone dzieci. Czuję bezradność. Marzę o skończeniu stażu i wyjeździe na misje, bo czuję się fatalnie sama ze sobą, że ja mam takie życie, jakie mam, a gdzie indziej dzieci mieszkają na ulicy, w strachu, ze złamanym życiem w wieku kilku lat.

niesobia, nie chcę cie martwić, ale ta sama kultura nie ma nic przeciwko kastracji niewiernych.
A poważnie - linkowałam w tym wątku, że takich zabiegów dokonuje się dzisiaj nawet w PL, choć są zabronione i znacznie łatwiej wyjechać z córeczką do Egiptu. I Polki (zapewne z inicjatywy męża, któremu na tym zależy) jeżdżą z córkami w tym celu.

"Obrzezanie" dziewczynek jest równie mocno zakorzenione w kulturze islamu jak obrzezanie chłopców. O ile usunięcie napletka, na ile wiadomo, nie szkodzi mężczyźnie, to usunięcie łechtaczki okalecza kobietę. Nie widzę w tym nic śmiesznego.
Nie obawiam się gwałtownego wejścia pod prawa szariatu i wpływy kulturowe islamu, ale ponoć Allah jest wieczny i nie musi się spieszyć. A ja zdecydowanie nie chcę żyć pod panowaniem Allaha, nie chcę, żeby żyły pod tym panowaniem moja córka i potencjalne wnuczki, prawnuczki. Zdecydowanie nie chcę. Natomiast władcy Arabii Saudyjskiej i Kataru nie mieliby nic przeciw temu, żeby Allah panował nad całym światem. I dokładają w tym kierunku pewnych starań. Nie wydaje mi się, żeby na ten temat miał szanse wytworzyć się kompromis inny, niż wielowiekowy: tj. islam ma swoje terytoria, kultura chrześcijańsko-antyczna - swoje.
Ponadto nie zgadzam się z przekazem "Imagine". Religie nie znikną, i całe szczęście. Jeśli znikną - zniknie też ludzkość, i nie będzie to proces bezkrwawy.

edit: zabeczka17 popatrz, popatrz. Ja tam jestem zadowolona, że tak mnie wykształcono, że przy każdym problemie istotna jest dyscyplina myślenia. Kategorie, kryteria, logika itd. Czyli - dziękuję za uznanie.

E., oczywiście, że tak. Jestem przeciwna temu, co zaszło w Niemczech, co zrobiła Merkel. Moim zdaniem postąpiła źle i stała za tym jakaś grubsza sprawa. Ale tego nie dowiemy się nigdy albo najwcześniej za kilkanaście/kilkadziesiąt lat.
Pytanie tylko co robić w sytuacji takiego Aleppo, gdzie miasto jest zrównane z ziemią? Co w ogóle robić w Syrii, jak pomagać tam ludziom, na ile rzeczywiście mogą być bezpieczni? Dlaczego tak mało mówi się o Jemenie? Przecież tam się dzieje masakra, humanitarnie też katastrofa. Dlaczego ten temat jest przemilczany? Ja czuję w sobie wściekłość, chce mi się płakać jak oglądam zdjęcia - przerażeni ludzie, przerażone dzieci. Czuję bezradność. Marzę o skończeniu stażu i wyjeździe na misje, bo czuję się fatalnie sama ze sobą, że ja mam takie życie, jakie mam, a gdzie indziej dzieci mieszkają na ulicy, w strachu, ze złamanym życiem w wieku kilku lat.

Zacznijmy od pierwzsej rzeczy. Pomoc tam, na miejscu, a nie przyjmowanie imigrantów. Bo przyjmowanie ich tu jest nieskuteczne (nieprzygotowane na to służby bezpieczeństwa i gospodarka państw) i niebezpieczne (isis, terror, a także przestępstwa mniejszego kalibru).
Jemen jest tematem przemilczanym, bo medialnie jest mniej ciekawy, no i relatywnie mniej nas europejczyków dotyczy, niż syria.
A co zrobić? Dopóki nie będzie porozumienia ponad podziałami państwowymi, nie będzie efektów. A niestety USA/Rosja wciągnęły nas w nową zimną wojnę, zaś ONZ jest już od dawna tylko papierowym figurantem.

Mnie bardziej przeraża to, że ta sytuacja z Ełku znów pokazuje jak jesteśmy podzieleni mocno jako naród. Ten podział już jest tak skrajny, że tylko czekam aż zaczniemy się sami tłuc. W Polsce wyznaje sie teraz zasadę - kto nie jest z namI jest przeciwko nam.

Halo gdzie rozum śpi tam rodzą się demony . Mam wrażenie po ostatnim Twoim poście ,że właśnie Cię demony opanowały . Strach i obawa  zagłusza racjonalizm . Kultura chrześcijańsko antyczna kobiety paliła na stosach , chłopców kastrowała ,żeby pięknie psalmy śpiewali . Papieże również chcieli by widzieć chrześcijaństwo na całym świecie i ogniem i mieczem je krzewili .  Przypomnę Ci ,że to zach. Europa pierwsza się udała z wyprawami krzyżowymi na terytoria islamu  , a oni teraz przychodzą z rewizytą . Kiedyś byli światli Kalifowie i ciemni Papieże  , dziś odwrotnie , a motorem  i manipulacją  jest takie myślenie  jak Twoje to one pcha ludzi do barbarzyństwa . Twierdzisz ,że świat bez Religi , jest niemożliwy , a ja twierdze że świat bez Religi  będzie lepszym miejscem . Ludzie będą się mordować z bardziej ludzkich i racjonalnych przyczyn  😀iabeł: .  Proszę Cię nie myl Religi z Wiarą.. 😉
Presja naród , ludzkość zawsze  były podzielone na mądrych i głupich , prawych i gnojków , odważnych i tchórzy ,  💡

Halo Wiesz kazdy medal ma dwie strony. Dla mnie to raczej ograniczenie i wysnuwanie wnioskow z takiego samego bagienka w ktorym taplaja sie rasisci i ksenofobi. Nie wnosisz nic nowego jak schematyzowanie  poprzez strach ktory cie zawęża. Ale to tylko moje przemyslenia.

niesobia, kiedy chrześcijanie zdobywali Jerozolimę, Hiszpania od 4 wieków próbowała uporać się z Maurami ;-) Więc kto tu kogo chciał pierwszy nawracać? 😀

Titina przewertuj sobie Twoje pochodzenie , może też masz Żydów  przodków  ,ale to nie znaczy że jesteś Żydówką .  🤔wirek:



No wiesz, nie każdy ma zdjęcia na  fb na progu synagogi w odpowiednim nakryciu głowy, i nie każdy lata do ziemi obiecanej  w każdej wolnej chwili. Co do mojego rodowodu , to muszę cię zasmucić, trafiłeś kulą w płot.

Vanille już od czasów Hannibala półwysep iberyjski  był kwestią sporną między cywilizacjami europejsko rzymską  , a północno afrykańską  i zanim Hiszpania stała się ultra katolickim krajem  gdzie palono żydami w kominku  , była światłym kalifatem  w którym kwitła nauka , handel  , kultura , a Żydzi z Muzułmanami żyli w pokoju . W  Chrześcijańskiej Europie w tych czasach właśnie panowała jesień średniowiecza  i dokładnie byli tak ciemni jak dzisiaj państwo islamskie .
Titina rachunek prawdopodobieństwa i genetyka  twierdzi, że 80 % procent Polaków ma dolew krwi semickiej , więc  pytam jak  daleko w przeszłość potrafisz wywieść swoje pochodzenie .  Przypomnę że Żydzi w Europie są jeszcze od wielu stuleci p.n. e  , a w Polsce od 800 lat  więc twoja pewność jest śmieszna  😂

Śmieszny to Ty jesteś, o nie przepraszam , raczej tragiczny :/

[quote author=niesobia link=topic=91143.msg2633490#msg2633490 date=1483706977]
Najśmieszniejsze i najtragiczniejsze w tym wszystkim jest to ,że w kraju który mógł być wzorem tolerancji,  nagle wykluli się antysemici kiedy Żydów już u nas niema i obrońcy przed islamizacją, która nam nie grozi , oraz  przeciwnicy uchodźców, którzy wcale nie chcą do nas uciekać , brakuję nam jeszcze kuk lux klanu  który będzie ze świecą szukał murzynów do palenia .   😵  😂



Ciekawa teoria, nie mająca nic  wspólnego z rzeczywistością .  Nie wiem jak w Twojej miejscowości, ale w mojej pół miasta należy do pewnego człowieka o pochodzeniu żydowskim , moja córka chodzi z jego wnukami do jednej klasy , i z tego co wiem, w większości miejscowości w Polsce dzieje się podobnie , nieruchomości są wykupowane przez ludzi tej nacji ,  i Ty twierdzisz, że żydów w Polsce nie ma  🙄  ciekawe stwierdzenie, nie wiem na czym oparte  🙄 🤔
[/quote]

Ale dokładnie analogiczna sytuacja jest w Izraelu. Gdzie się nie obrócisz tam Polacy lub ludzie z polskimi korzeniami. Wszędzie. 😉
Tylko tam w porównaniu do tu: nikt tam polaków nie dojeżdża 😉 Przynajmniej ja spotkałam się tam z przemiłym traktowaniem. W przeciwieństwie do Litwy, gdzie tylko Polacy lub ludzie z polskimi korzeniami chcieli ze mną rozmawiać 😉

niesobia, zabeczka17, pozwolę sobie zauważyć, że dotychczas nie insynuowałam jakobyście byli: ograniczeni, opętani, ogłupieni, naćpani do poziomu bezmyślności itd. Co za paskudne obyczaje. Zero argumentów co do meritum sprawy, za to "zadziwiająca percepcja". I wiedza.
"Ale to tylko moje przemyślenia" - bo cóż innego by to być mogło? Przecież nie cudze przemyślenia, ani nic też za mnie na klawiaturze nie pisze.

niesobia, tak się składa, że mocno nie zgadzam się z większością tego co piszesz. Mam inny stan wiedzy (a rzetelny) i staram się oddzielać fakty od niczym nie uzasadnionych opinii i insynuacji. Średniowiecze w Europie uważam za niezwykle światłą epokę, nie jestem odosobniona w swojej opinii, i wiele jest na to argumentów, ze zniesieniem niewolnictwa na czele. Rozumiem, że tobie odpowiada światły islam. Mnie nie. Mimo całej fascynacji Hodżą Naserdinem, Bucharą i Samarkandą, Alladynem. Sulejmanem już mniej, ale może ty jesteś miłośnikiem serialu?
Wiem tylko, że jest takie prawidło życiowe, że kto swego nie docenia - doceni po niewczasie.

Halo nie wiem skąd czerpiesz swoją wiedze ,ale zmień źródła, bo te Cię w błąd wprowadzają , a niestety mimo tego co piszesz nie potrafisz odróżniać faktów od mitów . Oświecone średniowiecze  w Europie zachodniej  buhaha ,nawet się mówi jasno jak w średniowieczu  😉 . Zamienił się niewolnictwo na pańszczyznę , oraz  Halo nic nie rozumiesz tylko insynuujesz, bo Tobie brak argumentacji podpartej faktami. Skąd możesz wiedzieć co mi odpowiada  ❓Zwierzałem Ci się w tym temacie .? Na pewno nie odpowiada mi fanatyzm i ksenofobia , a to jest i w chrześcijaństwie i  islamie.  😀iabeł: Ach i cywilizacja zachodnioeuropejska to nie jest moja cywilizacja i mogę sobie ją nie doceniać  , ona znakomicie docenia siebie i sobie  przypisuje nie swoje zasługi . Moja cywilizacja jest środkowo europejska  , kultura Rzeczypospolitej  słynącej z wolności i tolerancji , przynajmniej do czasów kiedy niestety  nie zaczęli nami rządzić królowie  wychowani w kulturze zachodniej { Wazowie świętsi od papieża , a głupi jak but } .

Halo zanim mi cokolwiek zarzucisz polecam ,,czytac ze zrozumieniem,, ok? Dzięki