COPD

zielona_ stajnia, zgadzam się z Tobą, może innymi słowami ale pisze to samo. z wyjatkiem jednego - o niemożności wzmocnienia układu odpornościowego. U koni ważny jest też układ pokarmowy . Czy nie można ich wzmocnić? moim  zdaniem można . Tyle, że to proces złożonyi dlugotrwały oraz skutek zależy od stanu wyjsciowego. To  nie tylko kwestia podania preparatu na wzmocnienie. Nie chodzi o przeprogramowanie, ale  poprawe tego co jest.
No, nie odbieraj nadziei ludziom, bo niektórzy całkiem odpuszczą, tym bardziej ze to koszty. 😉

Poprawa u kobyły, która dałaś na inna łąkę wskazuje, że organizm reaguje. O ile pamiętam  jej stan nie był najlepszy.

Nie chcę mi się rozpisywać na drobne twojej wypowiedzi ale nie masz racji.

Zdrowykoń ja rozumem funkcjonowanie układu odpornosciowego, fizjologię na studiach miałam i to nie jeden semestr 😉 Pytam co konkretnie radzisz zrobić w moim konkretnym przypadku? Wszystkie objawy, wyniki, podawane preparaty opisywałam tu, dane masz. Co radzisz? I jak masz napisać, se poszukaj, to lepiej nic nie pisz, bo na takie pitolenie od czapy, to szkoda czasu.

Niemieccy alergolodzy (a przynajmniej ich część) już dawno stwierdzili, że za alergiami stoi zwykle obciążenie organizmu czynnikiem obcym, nieswoistym np. chroniczna infekcja bakteryjna, chroniczna infekcja wirusowa, chroniczna infekcja grzybicza, obciążenie pasożytami, stany niedoborowe organizmu, źle funkcjonujące organy wew., upośledzony system regeneracyjny, obciążenia elektrosmogiem, obciążenie metalami ciężkimi (osoby z "plombami" amalgamatowymi [rtęć] i ich dzieci - bardzo często cierpią na alergie), psychosocjalny stres i w ogóle stres (te dwa ostatnie czynniki są bardzo częste).
Reakcja na pyłki, kurz, roztocza czy dany pokarm, to reakcje wtórne. Jedynie ok. 10% wszystkich alergii, to alergie ukierunkowane na konkretny czynnik (np. laktoza, gluten).
Alergii można pozbyć się eliminując przyczynę, a nie wtórny czynnik.

królik, fajnie, że to wrzuciłaś/wrzuciłeś. 🙂

[quote author=królik link=topic=138.msg2794022#msg2794022 date=1530375144]
Niemieccy alergolodzy (a przynajmniej ich część) już dawno stwierdzili, że za alergiami stoi zwykle obciążenie organizmu czynnikiem obcym, nieswoistym np. chroniczna infekcja bakteryjna, chroniczna infekcja wirusowa, chroniczna infekcja grzybicza, obciążenie pasożytami, stany niedoborowe organizmu, źle funkcjonujące organy wew., upośledzony system regeneracyjny, obciążenia elektrosmogiem, obciążenie metalami ciężkimi (osoby z "plombami" amalgamatowymi [rtęć] i ich dzieci - bardzo często cierpią na alergie), psychosocjalny stres i w ogóle stres (te dwa ostatnie czynniki są bardzo częste).
Reakcja na pyłki, kurz, roztocza czy dany pokarm, to reakcje wtórne. Jedynie ok. 10% wszystkich alergii, to alergie ukierunkowane na konkretny czynnik (np. laktoza, gluten).
Alergii można pozbyć się eliminując przyczynę, a nie wtórny czynnik.
[/quote]
A Zielona stajnia na to niemożliwe. 😲

[quote author=zielona_stajnia link=topic=138.msg2793971#msg2793971 date=1530348773]
Grace Na grupie naukowej teorie Zdrowegokonia zostały podsumowane - biedne te jego zwierzaki...w alergii układ odpornościowy niewłaściwie reaguje na dany czynnik np. pyłki traw, a inny jak robale nie ma na to wpływu. Gdyby dało się tak sterować systemem immunologicznym, to nie mielibyśmy chorób autoimmunologicznych, jak ślepota miesięczna u koni, toczeń u ludzi itp. - kolejna teoria, za przeproszeniem z doopy, dlatego od moich niech trzyma się kolega jak najdalej, szuryzmów nie popieram.
[/quote]
Gdzie ta grupa chętnie poczytam co piszą znawcy tematu.
Poczytaj na temat chorób autoimmunologicznych, bo raczej nie jesteś na bieżąco.

Edytuj posty!

Nie niemożliwe - z antynaukowym bełkotem i altemdowym szurem nie dyskutuję. Widzę, że wątek schodzi w odmęty absurdu.. szkoda, byle tylko ktoś tego nie potraktował serio i nie zrobił krzywdy swojemu koniowi... Elektrosmog, plomby amalgamatowe rozwaliły na tyle system, że już wolę nie zaglądać do tego wątku, bo zaraz okaże się, że to starożytni kosmici zaszczepili koniom RAO. Bawcie się dobrze, tylko koni żal.

Poczytaj regulamin forum Chorykoniu, bo raczej nie jesteś na bieżąco  😎 a grupy pronaukowe to nie na stronach o altmedach, ziębitach i szuryzmach - odpowiem tak jak Ty zwykłeś - poszukaj sobie  😂

Czy jesli koń ma pasożyty a Ty go odrobaczasz To w ten sposób robisz krzywdę , jeśli robisz badanie i wychodzi bakteria albo grzybica i to leczysz. To jest to nie naukowy bełkot i koni żal.
A jeśli masz grzyba bakterie pasożyty itd i walisz w konia miesiącami -latami sterydy to wtedy jest nauka najwyższej półki.I wtedy koni nie żal.

Nie karmcie trolla. Wszzyscy wrzucamy na ignor az sie zamknie  👿

tu ciekawy artykuł (nie altmedowy  😉) o roli wzmacniania układu odpornościowego przy alergiach, o znaczeniu odporności ukladu pokarmowego u konia i m.in o negatywnym wplywie stresu .

https://thehorse.com/119083/allergy-management-through-antioxidants-digestive-support/

Ja nie neguję tego, że nazwijmy to "rozdrażniony" innymi czynnikami chorobotwórczymi układ immunologiczny może zacząć zwalczać niechorobotwórczy czynnik jak chorobotwórczy, bo tak jest. Ja wciąż pytam co w przypadku, jeśli badania nie wykazują jakichkolwiek patogenów w końskim organizmie? Posiewy czyste, badania kału i krwi nie wykazują niczego niepokojącego.

[quote author=zielona_stajnia link=topic=138.msg2794064#msg2794064 date=1530393225]
Nie niemożliwe - z antynaukowym bełkotem i altemdowym szurem nie dyskutuję. Widzę, że wątek schodzi w odmęty absurdu.. szkoda, byle tylko ktoś tego nie potraktował serio i nie zrobił krzywdy swojemu koniowi... Elektrosmog, plomby amalgamatowe rozwaliły na tyle system, że już wolę nie zaglądać do tego wątku, bo zaraz okaże się, że to starożytni kosmici zaszczepili koniom RAO. Bawcie się dobrze, tylko koni żal.
[/quote]

Nie wiem jakie masz doświadczenie naukowo - terapeutyczne, bo akurat ja mogę wylegitymować się tytułem naukowym doktora, a ludzie z którymi współpracuję oprócz dyplomu lek.med. mają ponad 30letnie doświadczenie w leczeniu alergii ... i akurat obciążenie rtęcią czy też życie w pobliżu silnych pól elektro-magnetycznych nikomu nie wychodzi na zdrowie ...ale zamiast zgłębić temat, najłatwiej wyśmiać i puszczać teksty o kosmitach  🙄

Nie jestem nawet magistrem, ale umiem czytać ze zrozumieniem i logicznie myśleć:
http://ptze.pl/elektrofakty/?article=elektrosmog-w-pogoni-za-sensacyjnymi-naglowkami
http://www.mity.lekiznatury.net.pl/rtec.html
Rozumiem, że wasze konie nawalają po kilkanaście godzin dziennie przez komórki, boksy mają postawione pod liniami wysokiego napięcia, żrą po termometrze rtęciowym raz miesiącu, nie dostają pełnowartościowego jedzenia... temat przewlekłej grzybicy przemilczę, a jak widać posiadając tytuł doktora powinno się wiedzieć, że nie ma takiego tworu jak "system regeneracyjny"...
drabcio - masz rację, wrzucam ignora, w innym wątku Choraszkapa została pogoniona to tu się udziela, bo znalazła kółko wzajemnej adoracji 😉

[quote author=zielona_stajnia temat przewlekłej grzybicy przemilczę, a jak widać posiadając tytuł doktora powinno się wiedzieć, że nie ma takiego tworu jak "system regeneracyjny"...

[/quote]
Czyli przewlekłej grzybicy nie ma. 👍
Regeneracja też się nie odbywa jak się skaleczysz to rana otwarta do końca życia,złamania kości itd też 🤣
A komórki macierzyste to wymysł szamanów. 🤣

Śmiechy, chichy, a na moje pytanie nadal nie odpowiedziałeś....

[quote author=zielona_stajnia link=topic=138.msg2794143#msg2794143 date=1530441732]
Nie jestem nawet magistrem, ale umiem czytać ze zrozumieniem i logicznie myśleć:
http://ptze.pl/elektrofakty/?article=elektrosmog-w-pogoni-za-sensacyjnymi-naglowkami
http://www.mity.lekiznatury.net.pl/rtec.html
Rozumiem, że wasze konie nawalają po kilkanaście godzin dziennie przez komórki, boksy mają postawione pod liniami wysokiego napięcia, żrą po termometrze rtęciowym raz miesiącu, nie dostają pełnowartościowego jedzenia... temat przewlekłej grzybicy przemilczę, a jak widać posiadając tytuł doktora powinno się wiedzieć, że nie ma takiego tworu jak "system regeneracyjny"...
drabcio - masz rację, wrzucam ignora, w innym wątku Choraszkapa została pogoniona to tu się udziela, bo znalazła kółko wzajemnej adoracji 😉
[/quote]

- Chyba jednak z tym czytaniem ze zrozumieniem nie jest aż tak dobrze - w pierwszym poście wymieniłam rożne przyczyny alergii. U jednego będzie to przewlekły stan zapalny, u innego elektrosmog, u kogoś tam stres itd. ...a Ty to wszystko trywializujesz i wrzucasz do jednego worka.
Nikt też nie napisał, że koń ma zeżreć termometr i stać pd linią wysokiego napięcia...

Mnie na studiach uczono, że brak pasożytów w materiale kałowym świadczy o braku silnego zarobaczenia, co nie oznacza, że pasożytów nie ma. Często konie są nosicielami nietypowych dla swojego gatunku pasożytów, których tradycyjnymi pastami nie usuniemy.
Znam też przypadki gdy badania kału wychodziły ok, ale w gastroskopii znajdowano np. gza żołądkowego lub pośmiertnie motylicę wątrobową, przywry w trzustce itd.
W wywiadzie klinicznym bardzo często konie z COPD miały uraz- kontuzję, niezaleczony stan zapalny, u jeszcze innych latami ciągnął się problem z zatokami a dopiero w starszym wieku doszło do zaostrzenia w kierunku COPD..

- o regeneracji, to ja już w podstawówce słyszałam - ale może coś się zmieniło  😀iabeł:
Ps.
co do linków - jest pewna różnica między zatruciem rtęcią (bo ktoś zjadł termometr), a obciążeniem śladowymi ilościami rtęci (w wyniku powolnego uwalniania mikrocząsteczek) - różnica jest w skali objawów (nowotwór a alergia)
link o elektrosmogu nic nie wnosi (porusza kwestie nazewnictwa, natomiast nie kwestionuje możliwości oddziaływania na żywe organizmy) 

Śmiechy, chichy, a na moje pytanie nadal nie odpowiedziałeś....

Co zrobić, jeśli stan jest słaby to jak przy każdym stanie zapalnym jest stres oksydacyjny i wolne rodniki, można podać antyoksydanty.
Mazna zrobić badania żeby zobaczyć jakie i jak wiele jest patogenow,choć wiemy że diagnostyka nie zawsze pokaże.Zająć się pasozytami ,szczególnie glista bo w jej cyklu rozwoju przechodzi przez płuca.Można poczytać jak robiła to dr Irena Wartołowska.Trzeba podać coś na pasożyty jeśli koń dostanie Herxa to znaczy że trafiliśmy i w zależności od cyklu rozwoju pasożyta leczenie powtórzyć w odpowiednim przedziale czasowym.Jeśli chodzi o bakterie może uda się wyizolować jakie są i podać coś celowanego.Tylko jeśli to będą antybiotyki a będzie też grzybica może przyczynić się to do rozrost grzybicy.Na grzybice też jest trochę środków można podać i obserwować czy dostanie Herxa jeśli tak kontynuować leczenie.Jak zrobimy to etapami może uda się trafić co było przyczyną.Można się tak pobawić lub walnąć kilka kroplowek które zadziałaja na wszystko i mieć z głowy,tylko wtedy będzie herx ale nie będziemy wiedzieli z jakiej przyczyny.

Mchm. Posiewy czyste, ani bakterii, ani grzybów nie wykazały. Koń wydolnościowo jest w formie, nie ma przyspieszonego oddechu. Odrobaczanie regularne, zmiennymi preparatami, aby jak najbardziej poszerzyć spektrum działania. Co dalej.

zembra a co zalecił vet?

Wziewne sterydy przy zaostrzeniach. Jeśli chodzi o profilaktykę, to jedyne co jeszcze mogłam poprawić to parowanie siana i wywalenie ściółki słomianej i podścielenie lnianą. Konie do stajni przybiegają tylko żeby treściwe zjeść, stajnia otwarta cały czas, budynek nowo postawiony, otwarty na więźbę, duży boks z dwoma wyjściami które są cały czas otwarte.

Mchm. Posiewy czyste, ani bakterii, ani grzybów nie wykazały. Koń wydolnościowo jest w formie, nie ma przyspieszonego oddechu. Odrobaczanie regularne, zmiennymi preparatami, aby jak najbardziej poszerzyć spektrum działania. Co dalej.


Tylko pytanie skąd brane posiewy - że występuje nadwrażliwość ze strony ukł. oddechowego, to wcale nie oznacza, że bakterie/grzyby muszą być tam zlokalizowane. Np. przy obrzęku śluzówki jamy nosowej, podrażnionych spojówkach zwykle mamy w stanie zapalnym jelita (Leaky Gut Syndrome) i to właśnie tam jest zlokalizowany główny problem (m.in. przerost patoflory).
Większość z Was na pewno zauważyła, że dieta i jakość paszy ma wpływ na stan COPD. Jeżeli jest podejrzenie grzybicy jelit (w populacji ludzkiej mega powszechna candida), to należy zweryfikować dietę i postawić na mniejszy udział w dawce węglowodanów niestrukturalnych. Niestety gotowe pasze treściwe zwykle są wręcz przesycone łatwo dostępnymi cukrami, które stanowią idealną pożywkę. Zauważcie, że ostatnimi czasy coraz głośniej i więcej mówi się o chorobach cywilizacyjnych wśród koni (zespół metaboliczny, insulinooporność, COPD, wrzody to tylko część) - wszędzie wspólnym mianownikiem jest warunki/tryb życia i dieta.
Steryd oczywiście może okazać się na jakimś etapie niezbędny, ale nie jest to lek doskonały, niestety jego skutki uboczne przy długotrwałym stosowaniu są porażające...
  
Pozostawiam to do przemyślenia.

edit

Tak z ciekawostek - właśnie na fb zobaczyłam (w ramach szamanizmu) nową ofertę dr O. Kuleszy (Olivet) - jest to jedna z metod diagnozowania i leczenia alergii (w Niemczech stosowana od pół wieku, na Wyspach kilkanaście lat), przy prawidłowej interpretacji wyników dająca możliwość całkowitego pozbycia się alergii.
 

[quote author=królik link=topic=138.msg2794131#msg2794131 date=1530439511]
Nie wiem jakie masz doświadczenie naukowo - terapeutyczne, bo akurat ja mogę wylegitymować się tytułem naukowym doktora,
[/quote]

...wiec polecam biorezonans (!!!) na diagnoze i wyleczenie alergii. Bo moj doktorat legitymizuje brak naukowych podstaw "terapii", ktore polecam. O biorezonansie napisano dosc, ale wystarczy, ze cala "technologia" opiera sie na kompletnie nienaukowych zasadach i nawet najwieksi zwolennicy nie sa w stanie udowodnic skutecznosci ponad placebo. Ale przypadkiem nie wspomne, ze o biorezonans chodzi, tylko o "metode stosowana w Niemczech".

Troche nieladnie przemycac altmedowe bzdety pod plaszczykiem naukowosci 🙂 Taki Zdrowykon to chociaz rasowy troll, pitolacy trzy po trzy o pasozytach i grzybicach tak samo tu jak i w watkach o problemach z ukladem ruchu, jego raczej nikt nie poslucha, a tak... no troche nie fair, jakis disclaimer by sie przydal, ze ten post propaguje teorie sprzeczne z podstawami wiedzy naukowej o funkcjonowaniu konskiego (i ludzkiego przy okazji) organizmu. Tu ta super metoda, meridiany i czakry for the win 😉 http://www.trikombin.pl/wiecej-o-urzadzeniu-trikombin.html

Koło Warszawy też p.wet uważała że pasożyty to żaden problem przecież koń 2 razy odrobaczany, a tak wogóle to pewnie ich niema bo tylko na stronach altmedowych o nich piszą. 🤣  Leczyła konia na objawy kolkowe, po sekcji zwłok jakież było zdziwienie że jednak są i to całe wiadro.


A grzybicy też nie ma chociaż wychodzi w badaniu. 😉

królik, co poleciłabyś na skuteczne odgrzybienie /odgrzybianie organizmu konia?  oprócz czosnku?

co do nowej oferty Oliwet-u - to czy to nie jest sama diagnoza?

Mchm. Posiewy czyste, ani bakterii, ani grzybów nie wykazały. Koń wydolnościowo jest w formie, nie ma przyspieszonego oddechu. Odrobaczanie regularne, zmiennymi preparatami, aby jak najbardziej poszerzyć spektrum działania. Co dalej.

Potrafisz podać kroplówke? To może coś się wymyśli.

Wezcie sobie zalozcie watek "alternatywna medycyna weterynaryjna" i tam piszcie o odgrzybianiu czosnkiem i diagnozowaniu biorezonansem (polecam jeszcze postawic koniowi tarota dla pelnego obrazu diagnostycznego 😀)

zdrowykon Ty to prawie jak Kaszpirowski!!

Mam nadzieję, że nikt nie bierze pomysłów chorego konia na poważnie.

[quote author=Zdrowykoń link=topic=138.msg2794278#msg2794278 date=1530517997]
Mchm. Posiewy czyste, ani bakterii, ani grzybów nie wykazały. Koń wydolnościowo jest w formie, nie ma przyspieszonego oddechu. Odrobaczanie regularne, zmiennymi preparatami, aby jak najbardziej poszerzyć spektrum działania. Co dalej.

Potrafisz podać kroplówke? To może coś się wymyśli.
[/quote]

Wlewy z witaminy C! Jak nic  😁
Edit: oczywiście - lewoskrętnej 😉

[quote author=królik link=topic=138.msg2794242#msg2794242 date=1530479739]
Tylko pytanie skąd brane posiewy - że występuje nadwrażliwość ze strony ukł. oddechowego, to wcale nie oznacza, że bakterie/grzyby muszą być tam zlokalizowane. Np. przy obrzęku śluzówki jamy nosowej, podrażnionych spojówkach zwykle mamy w stanie zapalnym jelita (Leaky Gut Syndrome) i to właśnie tam jest zlokalizowany główny problem (m.in. przerost patoflory).
Większość z Was na pewno zauważyła, że dieta i jakość paszy ma wpływ na stan COPD. Jeżeli jest podejrzenie grzybicy jelit (w populacji ludzkiej mega powszechna candida), to należy zweryfikować dietę i postawić na mniejszy udział w dawce węglowodanów niestrukturalnych. Niestety gotowe pasze treściwe zwykle są wręcz przesycone łatwo dostępnymi cukrami, które stanowią idealną pożywkę. Zauważcie, że ostatnimi czasy coraz głośniej i więcej mówi się o chorobach cywilizacyjnych wśród koni (zespół metaboliczny, insulinooporność, COPD, wrzody to tylko część) - wszędzie wspólnym mianownikiem jest warunki/tryb życia i dieta.
Steryd oczywiście może okazać się na jakimś etapie niezbędny, ale nie jest to lek doskonały, niestety jego skutki uboczne przy długotrwałym stosowaniu są porażające...
  
Pozostawiam to do przemyślenia.

[/quote]

Oczywiście, zgadzam się że wysokie dawki węglowodanów nie strukturalnych są nie zdrowe dla koni, powodują zakwaszanie treści pokarmowej i szereg z tym związanych problemów, od obniżenia wykorzystania paszy do ochwatów, wrzodów itd. Dlatego moje konie dostają symboliczne ilości pasz treściwych, około 200g niskokalorycznego i wysokowłóknistego musli i około 300g mieszanki wysłodków z otrębami (otręby z różnych zbóż) na dobę. Siano dostępne jest do woli, w sezonie dodatkowo pastwisko. Przypuszczam, że w takim przypadku jaki sugerujesz, układ pokarmowy dawałby też jakieś objawy ze swojej strony, cokolwiek, koliki, rozwolnienia, śmierdzące kupy, słabe wykorzystanie paszy itp.
No u mnie powyższa teoria również nie ma zastosowania. Choć fakt, posiewy badane były z wypłuczyn układu oddechowego. Jakieś inne sugestie??

A! jeszcze apropo skażenia środowiska, fal elektromagnetycznych itp. Koń stoi w małej, raczej słabo "rolniczej" wsi położonej w bardzo dużym kompleksie leśnym, w oddaleniu od dużych miast, nie ma tu żadnego przemysłu (okolice Malborka), no i zasięg komórkowy zawraca, często się do nas dodzwonić nie idzie. Tak też ta opcja również zastosowania nie ma.


[quote author=Zdrowykoń link=topic=138.msg2794278#msg2794278 date=1530517997]
Mchm. Posiewy czyste, ani bakterii, ani grzybów nie wykazały. Koń wydolnościowo jest w formie, nie ma przyspieszonego oddechu. Odrobaczanie regularne, zmiennymi preparatami, aby jak najbardziej poszerzyć spektrum działania. Co dalej.

Potrafisz podać kroplówke? To może coś się wymyśli.
[/quote]
Na pewno nie zamierzam niczego koniowi podawać na własną rękę. Pytam dalej, bo wyraźnie sugerujesz, że znasz przyczyny występowania alergii. Póki co nie udało się "strzelić" w jakąś, która mogłaby mieć u mojego konia miejsce.

[quote author=Zdrowykoń link=topic=138.msg2794278#msg2794278 date=1530517997]
[quote author=zembria link=topic=138.msg2794205#msg2794205 date=1530464046]
Mchm. Posiewy czyste, ani bakterii, ani grzybów nie wykazały. Koń wydolnościowo jest w formie, nie ma przyspieszonego oddechu. Odrobaczanie regularne, zmiennymi preparatami, aby jak najbardziej poszerzyć spektrum działania. Co dalej.

Potrafisz podać kroplówke? To może coś się wymyśli.
[/quote]

Wlewy z witaminy C! Jak nic  😁
[/quote]
No patrz nie trafiłaś. 🤣 Jak już się śmiejemy , to niema czegoś takiego jak lewoskretna Wit C.
Zembria jak chcesz możesz przyjechać do mnie ,zobaczysz wyniki badań, zobaczysz konia ,filmy w jakim był stanie, porozmawiasz z innymi ze stajni, stajennymi co się działo.Pokaże Ci jak to się robi, nawet dam Ci gotowe preparaty za Free.Jak u Ciebie zadziała to zapłacisz mi łan mylion dolars. 😉 🤣