Reproduktory, nasienie, krycie klaczy - co polecacie ?

Nie wiem na podstawie czego wnioskujesz o moim podejściu do hodowli, skoro pisaliśmy o gospodarce.
A że każdy może hodować to co chce (z niewielkimi prawnymi ograniczeniami), i zbyt wiele osób z tego prawa korzysta to fakt. To że ma to określone konsekwencje dla jakości i ceny produktu to też fakt.


No nie wiem , z twoich wypowiedzi wnioskowałem że popierasz taki stan rzeczy ! 🤔

[quote author=SILVER_GOLD link=topic=5087.msg2253418#msg2253418 date=1419855785]

tak samo jak niemieckim odpadem

ciociu Lostak witamy  :kwiatek:
[/quote]

Na tych odpadach jeździ cały świat , tych twoich trupów nikt nie chce kijem ruszyć , chyba że na te kabanosy !  😉

P.S Jednak się nie myliłem . 😁 Od 15 lat słucham o tych zachodnich odpadach i o Polskiej wspaniałej hodowli . Tylko ciekkawe że udział w sporcie tych odpadów przez te 15 lat rośnie lawinowo i dochodzi do 100% ,a na tej Polskiej hodowli jeszcze się nikt nie poznał ??? 🤔

[quote author=SILVER_GOLD link=topic=5087.msg2253418#msg2253418 date=1419855785]

tak samo jak niemieckim odpadem

ciociu Lostak witamy  :kwiatek:


Na tych odpadach jeździ cały świat , tych twoich trupów nikt nie chce kijem ruszyć , chyba że na te kabanosy !  😉

P.S Jednak się nie myliłem . 😁 Od 15 lat słucham o tych zachodnich odpadach i o Polskiej wspaniałej hodowli . Tylko ciekkawe że udział w sporcie tych odpadów przez te 15 lat rośnie lawinowo i dochodzi do 100% ,a na tej Polskiej hodowli jeszcze się nikt nie poznał ??? 🤔
[/quote]

Dla Twojej wiadomości największym producentem koniny na świecie są Chiny dalej Kazachstan i Meksyk, wyprzedzają nas też Stany Zjednoczone, Rosja, Argentyna, Australia, Mongolia i Brazylia więc jak widzisz produkcja końskich kabanosów rodem z Polski ze znaczkiem "Jakość Tradycja" nie jest aż tak rozwinięta jak sugerujesz, no chyba że dzielisz się z nami własnymi doświadczeniami, co by wiele tłumaczyło. Dyskusja z Tobą jednak nie ma sensu. Czytając to co piszesz ma się wrażenie, żeś pługiem oderwany od rzeczywistości został i jak sam napisałeś jako nie praktyk a teoretyk wiesz tylko tyle co w gazetach lub na forum przeczytasz, co tym bardziej umacnia mnie w przekonaniu że nie warto, bo poza sianiem demagogi i ogólnymi sloganami nie masz tak naprawdę nic ciekawego do powiedzenia.

Wracając jeszcze do tych odpadów, to uwierz mi świat na nich nie jeździ chyba ze rekreacyjnie, a w takim przypadku to wole wesprzeć polską gospodarkę niż dotować Niemca, różnica żadna no może poza poczuciem snobizmu i modnym zagranicznym różowo-pastelowym paszportem, bo genotypowa przepaść się zatraca.

I trafnie napisałeś "słuchasz" bo jakbyś przejrzał listy startowe, a później wyniki zawodów mógłbyś być mile zaskoczony. No ale potwierdza się wszystko to, co napisane zostało powyżej.

Aleś mi dał argument. 😁 😁 😁 😁 😂

Zacznij z nim współpracować ,to powiększysz udział rodzimego rynku w produkcji koni rzeźnych . 😁

SILVER_GOLD, smok mógłby ewentualnie być NIEmile zaskoczony 🙂 Smok sam pozostał w czasach komuny, gdy wszystko co znośne było tylko w Pewexie.
Smok10, masz rację - i jednocześnie jej nie masz. Rację masz dlatego, że jakość określa się wg przyjętych kryteriów. A tak się składa, że to potęgi produkcyjne ustaliły kryteria - włącznie z modyfikacją przepisów i ich wykładni. Ustaliły wg potrzeb na zbyt swojej produkcji i z tym się nie powalczy. Dziś, kto chce powalczyć w sporcie MUSI mieć konie z określonych linii.

Nie masz racji, bo nieprawda, że te 90% co to "ciut nie wyszło" akurat nadaje się do zastosowań wg najliczniejszego zapotrzebowania, bo te konie - do rekreacji i małego, przyjemnościowego sportu powinny mieć inne cechy. Te 90% nie spełnia kryteriów rekreacyjnych, więc... więc modyfikuje się kryteria oceny konia rekreacyjnego, próbując je sprowadzić do zawartości paszportu.

No to fakt , jesteśmu potęgą w produkcji koni rekreacyjnych . Tylko co ci biedni Niemcy mają począć jeżeli nie poznali się na walorach użytkowych naszych koni rekreacyjnych ??? W takim razie u nich rekreacja pownna leżeć a tymczasem jest rozwinięta 1000 razy bradziej niż u nas . Jak to się dzieje że te konie z super linni które w jakiś cudowny sposób nie zostały wybitnymi więc trafiają do rekreacji ,a ci wstrętni Niemcy , Holendrzy , Belgowie itd na nich jeżdżą rekreacyjnie  . Może powinniśmy ich uświadomić że to nasze konie sa najlepsze do rekreacji . To straszne że taki Niemiecki dentysta ,prawnik etc , w weekend wolny od pracy startuje na tym swoim rekreacyjnym odpadzie w konkursach 140 cm ( Niemieckie konkursy dla amatorów )   😲 Czy jedzie Ujeżdżenie na poziomie klasy CC , a to że on potem na nim jedzie w rajdzie po Bawarii czy do lasu to już wogóle bezeceństwo. Nie Smok pozostał na etapie Pewexu ,tylko wszyscy inni zachowują się jakby niewiedzieli że już nie ma granic  że jesteśmy w Unii i że kupno i przywózka konia z Niemiec jest mniejszym problemem jak ze Szczecina do Rzeszowa i że to będzie koń który da radość z jazdy a nie będzie kombinował jak cię zabić .

P,S Mam dosyć p.......a o tych zachodnich odpadach. Najlepszym prywatnym posunieciem było wprowadzenie Sportowego Czempionatu Młodych Koni. Wszystkie startują razem i niech najlepszy wygrywa . I tylko dla takich powinny być dotacje. Koniec i kropka . Wisi mi jego paszport ,kraj pochodzenia ,maść , gęstość grzywy czy długość ogona . A jak masz fanaberię prowadzenia FIRMY hodowlanej i znalazłeś rynek na swoje konie rekreacyjne to sobie hoduj ale za własną kasę , bez dotacji . 😉

A może konie hodowli zagranicznych sprawdzają się w sporcie, bo hodowle niemieckie , holenderskie, belgijskie itp sponsorują najlepszym jeźdźcom treningi i starty? U nas to niestety bardzo rzadko się zdarza. Kolejne stadniny są likwidowane, a prywatni hodowcy..cóż.

A jak masz fanaberię prowadzenia FIRMY hodowlanej i znalazłeś rynek na swoje konie rekreacyjne to sobie hoduj ale za własną kasę , bez dotacji . 😉


"skończ Waść wstydu oszczędź"
era dotacji skończyła się ładnych parę lat temu. Wszystko się rozwija tylko TY stoisz w miejscu wraz ze swymi poglądami, po prostu pradziad. Już tyle razy ten temat był wałkowany na forum, że wypadło by sobie tą wiedzę przyswoić.

Może Lostak się wypowie ile ( jaki procent ) koni hodowli Polskiej wykorzystuje w swojej stajni . 😉

Niemieckie hodowle jeśli utrzymują swoich jeźdźców to znaczy zę ich na to stać . Państwo im na to nie daje . 😉

[quote author=SILVER_GOLD link=topic=5087.msg2253496#msg2253496 date=1419863104]
Wszystko się rozwija tylko TY stoisz w miejscu wraz ze swymi poglądami, po prostu pradziad. Już tyle razy ten temat był wałkowany na forum, że wypadło by sobie tą wiedzę przyswoić.
[/quote]

Taaak , a co się rozwija , bo ja faktycznie nie w temacie . Nasi zawodnicy przesiedli się na Małopolaki ??? 😲 Czy może zachodni jeźdźcy wykupują Małopolaki na potęgę i startują w nich jak ktoś określił na Eurosporcie ???

Może Lostak się wypowie ile ( jaki procent ) koni hodowli Polskiej wykorzystuje w swojej stajni . 😉


podstawowy koń Lostak, na którym startuje i odnosi sukcesy (w tym w rankingu WBFSH) jest hodowli polskiej, korzeniami sięgający do hodowli posadowskiej

no ale skąd masz to wiedzieć.

W końcu w Posadowie hodowało się szynki i kabanosy, do tego konie wozowe i wysoko wyspecjalizowaną rekreację. Brak podstawowej wiedzy to Twój znak rozpoznawczy. Ignorant i pradziad.

Blucha, w każdym biznesie musi byc jakość, nie stać cie na nią - nie produkuj. Za bylejakość nikt nie zapłaci. W ujezdzeniu sa niemieckie reproduktory, jestem fanką sprawdzonych dobrych linii, i takie nasienie trzeba sprowadzać lub kupować źrebaki. Trochę szczescia, dobre oko i ciężka praca zeby je wyszkolić. Opłaca sie nawet bardzo bo coraz wiecej kupców z całego swiata przyjeżdża do polski, nie maja z tym problemu jesli produkt jest dobry.


To dlaczego tak przepada za Niemieckimi liniami skoro ma do wyboru ,wspaniałe linie Posadowskie ???

Na ile możemy mówić o polskiej hodowli, jeśli koń jest potomkiem reproduktora rasy oldenburskiej?

Tak nawiasem mówiąc, hodowla, z której pochodzi wspomniany polski koń przekwalifikowała się z rasy sp na OS (oldenburski koń skokowy) i rejestruje wszystkie wyhodowane konie w zachodnich księgach.

Niestety polska hodowla praktycznie nie istnieje...

Na ile możemy mówić o polskiej hodowli, jeśli koń jest potomkiem reproduktora rasy oldenburskiej?
quantanamera, tak samo jak o hodowli holenderskiej 😉

ale możemy już skończyć ten bezsensowny OT?

Na ile możemy mówić o polskiej hodowli, jeśli koń jest potomkiem reproduktora rasy oldenburskiej?


a jakie to ma znaczenie ? Koń wyhodowany został w Polsce, przez Polaków pochodzi od klaczy rodzimej hodowli, posiada polski paszport to mało ?

to tak samo jakby zadać pytanie na ile możemy mówić o hodowli niemieckiej czy holenderskiej jeżeli ogier jest rasy s.f. a tych w rasie holsztyńskiej i kwpn trochę zostało użytych? Czy wtedy też dla poprawności powinniśmy powiedzieć, ze potomek ów jest hodowli francuskiej ?  🤔zok:

Tak nawiasem mówiąc, hodowla, z której pochodzi wspomniany polski koń przekwalifikowała się z rasy sp na OS (oldenburski koń skokowy) i rejestruje wszystkie wyhodowane konie w zachodnich księgach.


nie ma różnicy pomiędzy rasą sp. a OS to tylko księga nic więcej, mnóstwo sp-ków nomem omen tez i z tej hodowli bez problemu wpis do księgi OS dostała, a Państwo S. poszli w kierunku który gwarantował im rozwój i dostęp do lepszych reproduktorów oraz rynków zbytu i to jest normalne bo świadczy o tym, że do hodowli podchodzą zdroworozsądkowo a w stadzie matek nadal oprócz tych zagermanicznych rodzimej hodowli klacze mają.

Dlatego nie zgodzę się z Tobą, że Polska hodowla nie istnieje bowiem konie te mimo tego że paszport OS mają wyszły z pod ręki Polaka, urodziły się w Polsce i nikt im pochodzenia nie zmienia, bo czy konie pełnej krwi angielskiej można hodować tylko w Anglii ?

SILVER_GOLD - jakbyś w swoim zacietrzewieniu poczytał to co napisałem to doszedł byś do tego samego wniosku. Jest wiele Polskich koni po zachodnich reproduktorach którymi nawet świat się fascynuje . Potomkowie Elvisa ,Geniusa, czy Lurona zachwycają skokami i nikt nie patrzy na ich paszport tylko na wyniki. Ale co innego świadoma hodowla dobrych koni i krycie sprawdzonymi reproduktorami a co inego namnażanie chłamu , tylko dla tego że Polski .  😉 Ja też uważam że nie ważny jest paszport ,nie ważna jest maść nie ważne pochodzenie , konie dzielą się na żłe i dobre. 😉

p.s Cały problem jaki tu zaistniał jest w tym że ludzie piszą że im się nie opłaca kryć zachodnimi sprawdzonymi reproduktorami bo im klienci za to nie zapłacą , lepiej produkowac chłam i sprzedawac po cenie rzeźnej . 😉

Smok przegryź sobie kabanosa tego końskiego  😉 boś głodny i gwiazdorzysz. Oderwiesz chociaż na chwilę ręce od klawiatury i przestaniesz te swoje brednie wypisywać, bo sam już nie wiesz co piszesz.

[quote author=SILVER_GOLD link=topic=5087.msg2253620#msg2253620 date=1419872067]
Smok przegryź sobie kabanosa tego końskiego  😉 boś głodny i gwiazdorzysz. Oderwiesz chociaż na chwilę ręce od klawiatury i przestaniesz te swoje brednie wypisywać, bo sam już nie wiesz co piszesz.
[/quote]

To poczytaj siebie . Najpierw rzucasz się że tylko Polskie ,potem zmieniasz zdanie że te z zachodnim papierem to też Polskie. Pier.....sz chłopie jak potłuczony . Chodofca od siedmiu boleści  😁

[quote author=SILVER_GOLD link=topic=5087.msg2253620#msg2253620 date=1419872067]
Smok przegryź sobie kabanosa tego końskiego  😉 boś głodny i gwiazdorzysz. Oderwiesz chociaż na chwilę ręce od klawiatury i przestaniesz te swoje brednie wypisywać, bo sam już nie wiesz co piszesz.


To poczytaj siebie . Najpierw rzucasz się że tylko Polskie ,potem zmieniasz zdanie że te z zachodnim papierem to też Polskie. Pier.....sz chłopie jak potłuczony . Chodofca od siedmiu boleści  😁
[/quote]

hehehe, wiesz co Smok długotrwałe siedzenie przed monitorem źle na Twój wzrok wpływa. Gdzie ja coś takiego napisałem  🙂 ? Ty włącz wreszcie myślenie bardzo Cię proszę

A ty przestań strugać pajaca , najpierw bronisz jak Rejtan Polskiej hodowli a potem nie przeszkadzają ci zachodnie reproduktory .  🤔 Zmieniasz kierunek jak choragiewka , w zależności od tego kto zajmie głos w dyskusji .  😎

A ty przestań strugać pajaca , najpierw bronisz jak Rejtan Polskiej hodowli a potem nie przeszkadzają ci zachodnie reproduktory.


Polska hodowla to również zachodnie reproduktory, które od zarania dziejów są w nią wpisane ale by o tym wiedzieć trzeba mieć jakąś wiedze, której Ty niestety nie posiadasz, czego dowodem są brednie jakie wypisujesz, w tym te powyżej.

Smok10 według twojego toku rozumowania to polskiej hodowli konie będą tylko koniki polskie  🤣
bo np moja klacz http://www.bazakoni.pl/venisem-soinlove-varia która jest polskiej hodowli , pokryta np Imeqylem http://www.bazakoni.pl/imequyl-luron-iluzja który jest polskiej hodowli urodzi żrebie które będzie polskiej hodowli, czy masz jakąś inną teorie ???
tylko zapewne dla ciebie wartość to zrebie będzie miało tylko wówczas gdy urodzi sie 70 km dalej , na terenie Niemiec  🤔wirek:

Smok10, daj mi JEDEN przykład konia chodzącego 140, który ma dobre wyniki w rajdach. W rajdach sportowych, nie we włóczędze stępo-kłusem.
Dla ciebie skoki, skoki, jeszcze raz skoki, tylko skoki. I zgoda - do skoków potrzebny jest koń skokowy. I dziś - z naprawdę nielicznych linii (Elvisy, Lurony, Geniusy to dziś pieśń przeszłości, choć zacne skokowo konie, ale spróbuj znaleźć przeciętnego klienta na potomka Geniusa 😀)
Taaa... znakomity koń rekreacjyny. Wyłącznie na hali (najlepiej pustej), bo jeździec na poziomie srebra blednie na myśl o wyjeździe na takim "rekreancie" na spacer. I świetnie się owe 90% (co "trochę nie wyszło"😉 nadają do tego, żeby "jak jest" wrzucić siodło raz na 2 tyg. i sobie jechać na przyjemną przejażdżkę. I do tego, żeby wet był potrzebny tylko do szczepień raz na rok. Uhm.

Zbyt? Srokacze (oprócz nielicznych wyjątków, był m.in. niezły syn Geniusa) nigdy ni cieszyły się renomą jako konie sportowe - a zbyt jakoś zapewniony: jak dużo jeźdźców na zdjęciu jeździec na srokaczu wygląda jak wódz indiański (ze spagetti westernów) = rzuca się w oczy. I o to chodzi. Ludzie mają różne potrzeby. Niewielka garstka jest zainteresowana swobodnym popylaniem 150. A twoje poglądy są świadectwem... skutecznego marketingu producentów koni określonego typu.

Cieszę się, że istnieje lobby krajów arabskich, bo przynajmniej typ konia do stricte rajdów ocaleje.

Obraz rynku jest odzwierciedleniem potrzeb nabywców. Koń skokowy - tak. Koń ujeżdżeniowy (tu jeszcze ważniejsze "właściwe" pochodzenie, bo sposób oceniania wybitnie uznaniowy) - tak. Konie zaprzęgowe - na szczęście nadal potrzebne. Konie do westu - westowcy radzą sobie świetnie.
Reszta - to konie, dzięki którym można się Wyróżnić. Wizualnie. Maściste, fryzy etc.

Mój postawowy kon to alfaro/argentinus - niemcy, kilkanaście sztuk młodszych - same niemieckie papiery. Dużo rubinsteina - większość rodowodów .[quote author=SILVER_GOLD link=topic=5087.msg2253555#msg2253555 date=1419868221]
Może Lostak się wypowie ile ( jaki procent ) koni hodowli Polskiej wykorzystuje w swojej stajni . 😉


podstawowy koń Lostak, na którym startuje i odnosi sukcesy (w tym w rankingu WBFSH) jest hodowli polskiej, korzeniami sięgający do hodowli posadowskiej

no ale skąd masz to wiedzieć.

W końcu w Posadowie hodowało się szynki i kabanosy, do tego konie wozowe i wysoko wyspecjalizowaną rekreację. Brak podstawowej wiedzy to Twój znak rozpoznawczy. Ignorant i pradziad.
[/quote]

o. Alfaro po Argentinus
m. Ornela po Seul, wywodząca się z SK Posadowo, z rodziny tej pochodzi również użytkowany w konkurencji skoków przez przeszkody og. Orkisz

koń polskiej hodowli (Państwa Siergiej), po niemieckim reproduktorze pełniącym rolę czołowego w SK Nowielice

jeśli tak piszemy o hodowli w kwestii tego od czego się wywodzi, to niemiecka hodowla jest polska przez  wspomnianego Ramzesa. Koniec i kropka. Konie z Barnaulem w papierze też, konie z CDLB francuskie i niemieckiej hodowli w tym momencie nie ma...a tak przecież nie jest, ważne jest kto wymyślił konkretne pochodzenie, z jakich połączeń itp.
W Polsce nie ma prawdziwej hodowli pod egidą PZHK, bo nie ma kto wytłumaczyć jak to powinno wyglądać, zmiany w selekcji, pożal się boże są takie, że konie po ZT idą na punkt.wracają do hodowcy i cisza- tylko nieliczne testowane są dalej. ZT kończą konie, które zdrowotnie nie dają rady, bo aparat ruchu, plecy jest do kitu i nie nie zwalajmy tu winy na kowali, wetów, trening, siodła,jeźdźców itp. bo jakoś inne kończą zdrowe. Jeśli kogoś  nie stać na promocję ogiera to po co go pchć na ZT i do licencji? skoro nie można potwierdzić lub nie jego pełnych walorów użytkowych- tak wiele koni skończyło się na MPMK...
Dawno powinno się oddzielić konie polskiej hodowli od hodowli pod egidą PZHK,mnie cieszy, że tak wielu świadomych hodowców przeszło do zachodnich związków czy związków konkretnych ras, ale te konie rodzą się z polskich pomysłów, w Polsce i o tym się powinno mówić i tym powinniśmy się chwalić🙂 a nie AA we Francji (wyjazd z taaaaaką pompą,oczywiście pod egidą związku😉 ), które się niby pokazały  i cisza...

. Wybitny koń sportowy nie ma nic poza swoimi osiągnięciami , maści , rodowodu , pochodzenia , to wszystko jest nieważne gdy jest wybitny.  😉


Pcha się te trupy na zakład ,bo to jedyna możliwość żeby dostał licencję na krycie , potem trochę marketingu , historii , że na jego prapra dziadku król Jagiełło pobił krzyżaków i już oferta stanówki przygotowana . 😉

[quote author=Smok10 link=topic=5087.msg2253204#msg2253204 date=1419807694]
. Wybitny koń sportowy nie ma nic poza swoimi osiągnięciami , maści , rodowodu , pochodzenia , to wszystko jest nieważne gdy jest wybitny.  😉

[/quote]
WŁAŚNIE gdy jest wybitny, to jak najbardziej MA pochodzenie i rodowód. Dziwnym trafem wtedy nabierają znaczenia.

WŁAŚNIE gdy jest wybitny, to jak najbardziej MA pochodzenie i rodowód. Dziwnym trafem wtedy nabierają znaczenia.


To znaczy że ktoś miał wiedzę i umiejętności dobierając jego ojca i matkę . Tym bardziej warto z tej wiedzy skorzystać . A nie unosić się honorem .
Jak czytam tu niektórych ( zwłaszcza jednego pajaca ) , to wnioskuję że te konie wybitne powstały w ramach recyklingu ( segregacji odpadków ) . 😁


Taaa... znakomity koń rekreacjyny. Wyłącznie na hali (najlepiej pustej), bo jeździec na poziomie srebra blednie na myśl o wyjeździe na takim "rekreancie" na spacer. I świetnie się owe 90% (co "trochę nie wyszło"😉 nadają do tego, żeby "jak jest" wrzucić siodło raz na 2 tyg. i sobie jechać na przyjemną przejażdżkę. I do tego, żeby wet był potrzebny tylko do szczepień raz na rok. Uhm.


To znaczy że ci Niemcy którzy rekreacyjnie jeżdżą na tych koniach , to samobójcy albo posiadają jakieś niesamowite umiejętności które są obce nam Polakom . 😲

Dziekuje za rodowód królewicza. Dla porównania - masz tu 6 latka!!!! Dobry hanowerski papier, świetna głowa i ogromny talent. U tego konia wskazuje sie droge, reszta robi sie sama.          [quote author=SILVER_GOLD link=topic=5087.msg2253684#msg2253684 date=1419875589]
o. Alfaro po Argentinus
m. Ornela po Seul, wywodząca się z SK Posadowo, z rodziny tej pochodzi również użytkowany w konkurencji skoków przez przeszkody og. Orkisz

koń polskiej hodowli (Państwa Siergiej), po niemieckim reproduktorze pełniącym rolę czołowego w SK Nowielice
[/quote]

lostak, wątek jest o reproduktorach, więc podaj tutaj bo na filmiku tylko miga, może wątek wróci na właściwe tory 😉

Jest po Furst Grandios/ Furst Heinrich, w rodowodzie równie argentinus, weltmeyer. Kupiony z małej niemieckiej hodowli. Furst grandios ro stosunkowo młody reproduktor, ale uważam ze wart uwagi, brata szeryfa widziałam rownież na mistrzostwach Europy juniorów - był w finale. Bede brać kolejne potomstwo po nim, od tego samego hodowcy.